Le Coronavirus Covid19

[LeLama]

Une bonne étude :
https://www.huffingtonpost.fr/entry/cor ... b7793cae0a

Merci, c'est interessant.

Juste un truc qui m'enervouille un peu, cette histoire d'aplatissement de la bosse. Ca n'a pas de sens et ca nous fait penser qu'on est dans un choix binaire entre celui de boris Johnson et le notre alors que ca ne se presente pas comme ca me semble-t-il.

Scientifiquement, il me semble qu'il y a une continuité des choix et pas un choix binaire entre 2 options. La propagation du virus s'arete toujours quand on a un R effectif <1. Pour obtenir cette borne R =1, ben on a un arbitrage contnu intensité des restrictions/nb de morts.

Je trouve dommage de faire croire a la population qu'on a un choix binaire, parce que moins les gens comprennent, plus on va avoir d'effets de panique freinage/relance, puis un moment les gens vont en avoir marre et tout lacher, et il va y avoir des morts. C'est un phenomene bien connu, si on demande par exemple trop d'efforts d'hygiene a l'hopital, les gens ne font plus rien. Mais si on demande des choses simples, genre bien se laver les mains, les consignes sont respectees.

[alain2908]

Les moins de 60 ans correspondent à la moitié des formes graves. Les "jeunes" ne sont pas épargnés.

Tu as d'autres info que ça ?

Oui, ça : https://www.youtube.com/watch?v=QpQ2VmjMucw mais l'interprétation qu'en fait sceptique est un peu faussé.
L'information exacte est :
"La moitié des 931 patients placés en réanimation dans un état grave en France après avoir été contaminés par le nouveau coronavirus ont « moins de 60 ans », a précisé le ministère de la Santé."
ce qui ne veut pas tout a fait dire la meme chose

[tita]

Tu as d'autres info que ça?

J'ai utilisé ce tableau, et à partir des données je me suis demandé, en imaginant que 40% de la population française est infectée, combien on aurait de décès.

Dans les 0-60 ans, ça ferait 75'000. Et 600'000 pour les plus de 60 ans.

Mais en fait c'est trompeur. Y'a d'autres paramètres, comme la capacité du système hospitalier, la panique générale, etc.

Oui, c'est nettement plus élevé que les décès habituels de maladies respiratoires (19'000 par années en France), même si on laisse s'infecter que les 0-60.

Ce qui ne va rien changer à votre discours, je n'en doute pas.

[mobar]

On voit là
https://www.bbc.com/afrique/monde-51614027
Qu'il y a aussi d'autres facteurs que l'age et que les personnes agées qui n'ont pas d'autre pathologie sont aussi épargnées



En croissant ces critères, il serait très facile de sélectionner la population à protéger, confiner ou tester et bien moins problématique que de confiner brutalement tout le monde au risque de faire perdurer l’épidémie et les confinements

Mais bon certains préfèrent utiliser le marteau pour éliminer la mouche posée sur l'éléphant de porcelaine!

Au final, si ça fait s'écrouler le château de cartes de l'oligarchie politico financière, ce pourrait être une bonne chose!

[parisse]

Je trouve dommage de faire croire a la population qu'on a un choix binaire, parce que moins les gens comprennent, plus on va avoir d'effets de panique freinage/relance, puis un moment les gens vont en avoir marre et tout lacher, et il va y avoir des morts.

Je ne vois pas trop ce qu'on peut faire d'autre que le confinement actuel. On a bien vu que les premieres mesures de distanciation n'ont eu guere d'effet sur certains. Je pense d'ailleurs que l'autorisation derogatoire devrait etre redigee par tout le monde sur papier libre a la main et pas imprimee, histoire de faire prendre conscience a tout le monde qu'il ne faut vraiment sortir qu'en cas de necessite, quand on passe 5 minutes a rediger le papier, ca en fait prendre conscience.

[energy_isere]

L’US Navy mobilise deux navires-hôpitaux

Publié le 18/03/2020

Face à l’épidémie de coronavirus, le Pentagone prend désormais le sujet à bras le corps, en mettant en œuvre ses ressources spécialisées.


Chaque navire dispose de 1 000 lits théoriques. (Photo : US Navy)

https://lemarin.ouest-france.fr/secteur ... s-hopitaux

[tita]

La préparation, c'est évidemment le seul moyen. On ne peut malheureusement pas revenir dans le temps, mais on peut écouter ce que Bill Gates racontait en 2015:
https://www.youtube.com/watch?v=6Af6b_wyiwI

TL;DR En gros il faut un plan de guerre, une "armée" (laboratoires, personnel spécialisés, etc.) préparée à réagir et combattre l'épidémie. Sans plan, c'est la situation actuelle avec toutes les discussions qui partent dans tous les sens. Si vous vous demandez encore comment Singapour, Taïwan ou la Corée du Sud ont fait, ben ils ont simplement activé le plan qu'ils avaient préparé.

Et quand t'en a pas, ben tu confines les gens. T'as pas le choix, ça ne se met pas en place par magie.

Je n'aurais jamais cru, il y a 20 ans, avoir de l'admiration pour Bill Gates un jour.

[sceptique]

En croissant ces critères, il serait très facile de sélectionner la population à protéger, confiner ou tester et bien moins problématique que de confiner brutalement tout le monde au risque de faire perdurer l’épidémie et les confinements

Pour le moment toute levée partielle du confinement abouti à des formes graves en plus qui seront ingérables dans qq jours.
Oui, levée partielle, quand le pic sera bien passé et que les hopitaux auront retrouvé de la marge.
Sinon x morts en plus sans parler de la surcharge de travail des soignants.
Tout ce que tu dis correspond à un monde virtuel (un jeu vidéo ?) qui n'a aucun rapport avec la réalité du jour.

[energy_isere]

Demain le nombre de morts en Italie dépassera le chiffre donné par les Chinois.

Source de l'image https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 6d8cc68e72

[kercoz]

""""Face à l’épidémie de coronavirus, le Pentagone prend désormais le sujet à bras le corps, en mettant en œuvre ses ressources spécialisées.""""



MDR!
https://www.atlantico.fr/decryptage/358 ... e-kersulec

""""3. Les Etats-Unis et le Royaume-Uni sont dans une position très médiocre, au niveau de l’Espagne et beaucoup moins bien que la Chine. On a du mal à imaginer les conséquences sanitaires et sociales que devront supporter les Américains dès que l’épidémie va flamber sur le continent nord-américain."""

[Glycogène]

Demain le nombre de morts en Italie dépassera le chiffre donné par les Chinois.

Sur https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6
il y a 3405 morts en Italie, et 3249 en Chine ce soir.
Par contre la france ne donne plus de chiffres pour les guéris, qui reste à 12 depuis pas mal de jours.

[energy_isere]

Ici https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 061e6f54e3

Ils disent 1300 guéris en France

108 morts ce jour en France.

[LeLama]

Je ne vois pas trop ce qu'on peut faire d'autre que le confinement actuel. On a bien vu que les premieres mesures de distanciation n'ont eu guere d'effet sur certains.

Salut Bernard,

En ce moment, je suis d'accord. On n'a pas de plan, on s'est fait déborder, il fallait réagir pas le choix.
Mais en amont, il me semble qu'on aurait pu réagir plus tôt, de facon plus progressive et moins binaire.

On aurait pu commencer par interdire les rassemblements de milliers/centaines de personnes. Puis fermer les écoles. Et enfin si on continue à se faire deborder, arriver a la situation de confinement d'aujourd'hui. Il me semble qu'en etant moins binaire, on peut agir plus tot et plus efficacement.

Peut etre d'ailleurs que les consultants ont fait une presentation binaire a macron et que c'est pour ca qu'on a réagi aussi tard, alors que l'exemple de l'italie aurait du nous inciter a agir. Si les consultants ont dit a macron, soit vous ne faites rien, soit vous confinez et bloquez toute l'economie, forcément il hésite à agir...

Le risque si on continue d'avoir cette presentation binaire (rien/vs confiniement), c'est que la population refuse le confinement parce que c'est trop lourd. Comme tu le dis bien, meme aujourd'hui pour la premiere vague, certaines personnes ont du mal a accepter. Pour la deuxieme vague, le refus sera sans doute plus grand.

[mobar]

En croissant ces critères, il serait très facile de sélectionner la population à protéger, confiner ou tester et bien moins problématique que de confiner brutalement tout le monde au risque de faire perdurer l’épidémie et les confinements

Pour le moment toute levée partielle du confinement abouti à des formes graves en plus qui seront ingérables dans qq jours.
Oui, levée partielle, quand le pic sera bien passé et que les hopitaux auront retrouvé de la marge.
Sinon x morts en plus sans parler de la surcharge de travail des soignants.
Tout ce que tu dis correspond à un monde virtuel (un jeu vidéo ?) qui n'a aucun rapport avec la réalité du jour.

Si tu testes ceux qui ont été confinés pendant 14 jours et qu'ils sont négatifs, tu peux les libérer sans risque
Ceux qui sont positifs restent confinés, soignés ou en réa jusqu'à rétablissement ou décès
... et tu permet ainsi à l'économie de redémarrer ou au moins aux services minimum de *continuer à fonctionner de mieux en mieux

Mais ce n'est pas ça qu'on va faire, dans 10 jours, le Macaron va de nouveau confiner tout le monde

Comme disait le patron d'un hôpital parisien interviewé aux infos, quand l'épidémie sera terminée,il va falloir parler de la stratégie qui a été élaborée ... et pas qu'en parler!

[parisse]

En ce moment, je suis d'accord. On n'a pas de plan, on s'est fait débordé, il fallait réagir pas le choix.
Mais en amont, il me semble qu'on aurait pu réagir plus tôt, de facon plus progressive et moins binaire.

Oui, je suis d'accord la-dessus. Mais cela suppose aussi une prise de conscience et du civisme.

Le risque si on continue d'avoir cette presentation binaire (rien/vs confiniement), c'est que la population refuse le confinement parce que c'est trop lourd. Comme tu le dis bien, meme aujourd'hui pour la premiere vague, certaines personnes ont du mal a accepter. Pour la deuxieme vague, le refus sera sans doute plus grand.

C'est fort possible. Je pense que le respect du confinement va s'ameliorer dans les prochains jours, mais quand la pression va commencer a diminuer sur les hopitaux, peut-etre dans 2 semaines, je pense qu'il faudra que le gouvernement assouplisse un peu certaines regles de confinement sinon ca va bouger. On n'est pas en dictature.