Le Coronavirus Covid19

[mobar]

J'y suis allé entre midi et deux, il n'y avait presque personne et pratiquement tous les rayons étaient approvisionnés
Pâtes et riz en cours de réappro, viandes et poissons à profusion et promo sur la tête de veau!

[Jeuf]

Résultat des courses dans 11 jours
Je gage qu'on sera plus près de la perf de l'Italie que de celle de la Corée du Sud!
... et qu'on repartira pour 14 jours de con-fine-ment

En Chine, confinement massif. On se souvient des images de ville vide de circulation, il y a 2 mois.
Qui pensait que ça nous arriverait?

à par ça, sur la chloroquine, des éléments de réponses scientifiques :
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... e-covid-19
peut-être du baratin de la radio publique aux ordres de ceux qui se fichent de laisser mourir des gens par milliers alors que la solution est facile.

Sur la hauteur du pic, pas 2 fois au-dessus des capacité de traitement, mais de dizaines de fois : voir cet article
https://www.huffingtonpost.fr/entry/cor ... b7793cae0a
avec aussi de sombres perspectives, mais nous n'en sommes pas encore là.

Sur la rigueur du confinement, peut-être était-un un électrochoc nécessaire. Il est largement approuvé mais pendant un temps encore, des gens ont pris des risques de propager le virus. Mais bientôt tout le monde aura bien compris.

à mon avis, des activités économiques peu risqués (comme des chantier d'artisans ), et puis on prendra des précautions, passé ces 15 jours.
Il semble que ce soit l'idée de ce propos :
https://www.huffingtonpost.fr/entry/con ... -politique
D'autres activités n'ont pas du cessé, notament les agricultueurs qui sont souvent seuls

[energy_isere]

çà me parait une strategie (brutale) valable sur le papier sur le papier dans notre esprit , cependant c'est negliger bq d'effet induit , la cohue qui a lieu dans les supermarchés avant la mise sous cloche aprobablement généré un nombre élevé de contamination qui vont maintenant se partager dans les foyers ,

c'est la sélection darwinienne, moi je suis allé faire mes courses de denrées non périssables quand l'Italie s'est mise en confinement, en me disant que ça allait nous tomber dessus dans une semaine.

Tout était encore très calme. Je n'ai pas encore fait une fois la queue devant un magasin.

[/cynique]

Tu n'étais donc pas sur le champs de bataille du lundi 16 mars 2020 :

[tita]

Un documentaire intéressant sur la précédente guerre commerciale, en 2015, qui avait échoué à faire plier le pétrole de schiste:
https://www.youtube.com/watch?v=6D8WeIfptOY

Regard lucide des Norvégiens qui se sont toujours tenus à l'écart de toute stratégie géopolitique, tirant leur épingle du jeu en utilisant efficacement les revenus générés par cette industrie pour leur propre développement. Dans le fond, ils s'en fichent des variations du prix du baril, il regardent plus loin.

Pourquoi donc, en 2020, l'Arabie Saoudite se lance dans une nouvelle guerre du pétrole? Déjà, il ne faut pas croire qu'ils s'y lancent seuls... Si vous pensez que l'Iran et l'Arabie Saoudite sont ennemis jurés, vous oubliez probablement qu'ils sont capable de se mettre d'accord quand leurs intérêt sont communs.

Pour moi, leur action est encore une fois contre les Etats-Unis. MBS se moque de Trump, et avait parfaitement compris comment l'exploiter à son avantage. Toute l'influence qu'avaient les Etats-Unis sur le Moyen-Orient a volé en éclat sous la présidence de Trump, les nouveaux alliés sont la Russie et, dans une mesure plus discrète, la Chine. La soit-disante coopération entre l'Arabie Saoudite et les USA n'était qu'une illusion.

Reste à voir ce que MBS compte obtenir.

[sceptique]

Résultat des courses dans 11 jours
Je gage qu'on sera plus près de la perf de l'Italie que de celle de la Corée du Sud!
... et qu'on repartira pour 14 jours de con-fine-ment

Tu es vraiment gravement malade au niveau mémoire et lecture. Tu te contredis sans arrêt (voir plus haut) et tu rabâches les mêmes erreurs, inlassablement. Encore une fois donc :

La Corée (et Taiwan, Singapour ...) est l'exemple de ce qu'il faut faire. Ils ont tapé très vite et très fort d'emblée. Du coup ils contrôlent tout avec un nombre de contaminés détectés faible et une bonne idée du nombre réel grâce aux tests massifs par extrapolation.
Maintenant, en Europe, on a pris à la légère le problème, L'épidémie a pris une ampleur énorme. on a peut être x100 ou plus par rapport à la Corée (à population égale). Dans ce contexte, la seule solution est le confinement et au final tous les pays européens suivront peu ou prou le modèle italien.
Et les morts se compteront au final en milliers, plutôt dizaines de milliers. Sans confinement on allait vers des centaines de milliers.

Ce qui est sûr c'est que cette épidémie, une fois vaincue, reviendra tant qu'un vaccin massif ne sera pas fourni. Dans ce cas on adoptera la solution asiatique, dés le début : tests massifs pour détecter les clusters au plus tôt, isolation et soin des malades, mesure de protections, civisme.
Mais pour cela il faut se préparer à tous les niveaux AVANT, après c'est trop tard.

Les coréens ( taiwnais ... ) étaient prêts. On les a regardés pendant des semaines sans rien faire ou si peu. Avec des personnalités médicales genre Raoult qui ne comprend rien à l'exponentielle pour nous rassurer : c'est moins grave que les trottinettes ou que la grippe, dormez tranquille ...

[LeLama]

Ce qui est sûr c'est que cette épidémie, une fois vaincue, reviendra tant qu'un vaccin massif ne sera pas fourni.

Hmm, c'est sur ca ? J'ai lu que les virus de la grippe sont des descendants de la grippe espagnole de 1918. Elle a fait des morts par millions en 1918, mais depuis elle fait beaucoup moins de morts, même sans vaccin.

L'an prochain, il pourra y avoir une mutation du virus, mais je ne pense pas que les gens se transmettront la maladie dans les memes proportions.

[LeLama]

Mais là dans la stratégie actuelle, on cherche bien à bloquer l'épidémie et à obtenir R < 1, dans ce cas naturellement elle ne se propage plus et la relation précédente ne s'applique plus (ça donnerait un nombre de malades négatif !) .

Salut Gilles,
Yes, tout a fait d'accord avec ça et avec ton message en général. Ce que dit le modele in fine c'est que l'epidemie s'arete si le R effectif est plus petit que 1. Et ce Reff est une fonction de 2 variables. Il depend des mesures politiques prises, et de la proportion de gens malades.

Du coup on comprend que c'est un arbitrage entre le cout (humain et financier) des mesures prises, et l'arret de la maladie. Moins on veut de malades, plus il faut des restrictions fortes pour amener le Reff sous la barre des 1, et plus c'est couteux...

C'est comme la limitation de la vitesse sur les nationales. On a baissé de 90 a 80, ca baisse le nb de morts, mais ca saoule les automobilistes. Au bout d'un moment, les personnes preferent davantage de morts et moins de contraintres.

[mobar]

Le critère ce n'est pas le nombre de malades, 85% des malades guérissent en deux semaines et deviennent immunisés, le critère c'est le nombre de malades de plus de 60 ans, qui eux contiennent 90% des morts!

Si les estimations du nombre de morts par catégories d'age sont correctes, il est idiot de confiner des gens qui ne vont pas développer de formes graves, les moins de 50 ans pour simplifier.

La bonne stratégie serait de tester tous les plus de 50 ans, de confiner ceux qui sont négatifs, mettre en quarantaine et soigner ceux qui sont positifs et de laisser circuler les moins de 50 ans jusqu'à ce qu'il soient tous immunisés, quitte à mettre sous soins ceux qui développent des formes graves

[sceptique]

Si les estimations du nombre de morts par catégories d'age sont correctes, il est idiot de confiner des gens qui ne vont pas développer de formes graves, les moins de 50 ans pour simplifier.
La bonne stratégie serait de tester tous les plus de 50 ans, de confiner ceux qui sont négatifs, mettre en quarantaine et soigner ceux qui sont positifs et de laisser circuler les moins de 50 ans jusqu'à ce qu'il soient tous immunisés, quitte à mettre sous soins ceux qui développent des formes graves

Les moins de 60 ans correspondent à la moitié des formes graves. Les "jeunes" ne sont pas épargnés.
La bonne stratégie c'est celle qui est valable maintenant et qui est suivie : confinement le plus dur possible organisation des soins ...
On sait que dans les semaines à venir on va avoir un nombre démentiel de gens avec des formes graves. C'est en gros 5-10-20% (selon gravité) des gens qui ont été contaminés avant mardi et tous ceux qui ont été contaminés depuis en ne respectant pas les consignes. Mais combien ? Le modèle italien nous donne une bonne idée.
Plus tard, quand l'épidémie sera stoppée (au moins contrôlée) on pourra envisager différentes stratégies. Pour le moment et pour longtemps, c'est de la médecine de guerre. On ne peut pas se permettre d'avoir des moins de 50 ans gravement malades en plus des autres.

[sceptique]

Ce qui est sûr c'est que cette épidémie, une fois vaincue, reviendra tant qu'un vaccin massif ne sera pas fourni.

Hmm, c'est sur ca ? J'ai lu que les virus de la grippe sont des descendants de la grippe espagnole de 1918. Elle a fait des morts par millions en 1918, mais depuis elle fait beaucoup moins de morts, même sans vaccin.
L'an prochain, il pourra y avoir une mutation du virus, mais je ne pense pas que les gens se transmettront la maladie dans les memes proportions.

Mais la grippe espagnole, en plusieurs épisodes, a contaminé le monde entier : on avait pas les possibilités actuelles pour la contrôler et la stopper.
Au final elle s'est donc éteinte, faute de personnes non immunisées en nombre suffisant.
C'est cela d'ailleurs que visait la stratégie de Boris Johnson avec son "immunité collective". Mais devant le bilan effroyable annoncé il nous imite.
Une bonne étude :
https://www.huffingtonpost.fr/entry/cor ... b7793cae0a

[mobar]

Si les estimations du nombre de morts par catégories d'age sont correctes, il est idiot de confiner des gens qui ne vont pas développer de formes graves, les moins de 50 ans pour simplifier.
La bonne stratégie serait de tester tous les plus de 50 ans, de confiner ceux qui sont négatifs, mettre en quarantaine et soigner ceux qui sont positifs et de laisser circuler les moins de 50 ans jusqu'à ce qu'il soient tous immunisés, quitte à mettre sous soins ceux qui développent des formes graves

Les moins de 60 ans correspondent à la moitié des formes graves. Les "jeunes" ne sont pas épargnés.

Tu as d'autres info que ça?

[mobar]

MBS est à coté de la plaque!

Le pétrole de schiste américain coute probablement à extraire 1/10eme de ce qu'il coutait à extraire en 2003 et le tiers de ce qu'il coutait en 2014

Les Russes sont en embuscade prêts à rafler la mise quand les Saoudiens seront balayés, soit par une révolution intérieure soit par un collapse du à leurs guerre imbécile au Yémen et contre l'Iran

L'oncle Sam a été pratiquement expulsé du Moyen Orient, il ne viendra pas sauver MBS si son cas devient critique

Le coronavirus sauvera probablement l'Amérique en lui permettant de relocaliser les activités qui avait été inconsidérément installées en Chine

L'imbroglio géopolitique va encore se compliquer, et les russes sont bien plus a même de s'y mouvoir comme des poissons dans l'eau que les bourrins de l'équipe à Trumpy Duck, qui d'ailleurs se retirent de partout la culotte à la main!

[tita]

Vous n'avez probablement pas encore pris conscience de la tempête de merde qui va se produire aux USA dans les 2 prochaines semaines. C'est pas trop grave, comme tout le reste vous allez le constater.

Pour moi, MBS parie là-dessus. C'est pas un type qui fanfaronne et qui agit comme un crétin. Il est malin, et exploite avec succès tout ce qui peut lui permettre d'agrandir son pouvoir. Entre autre la terreur, en coulisse. Mais officiellement, il se présente comme un dirigeant progressiste capable d'apporter le développement du Moyen-Orient qui est attendu depuis longtemps. Un artisan d'un "monde meilleur".

Bon, là je verse un peu trop dans le complotisme... Mais ce qui se passe n'est vraiment pas anodin. Comme d'habitude, on verra se qui va se produire.

[LeLama]

Mais la grippe espagnole, en plusieurs épisodes, a contaminé le monde entier :

Ah oui, je viens de voir par exemple de l'ordre de 250 mille morts en France. On espere qu'on sera tres loin de ces chiffes... Donc effectivement, pour les resurgences ce n'est pas comparable.

Difficile de prevoir, mais faut esperer que les resurgences seront limitées, parce que je n'imagine pas qu'on confinera les gens comme ca tous les ans.

[mobar]

Qu'est ce qui se passe quand le confinement est levé?
Ceux qui n'ont pas été confronté au virus le rencontrent et tombent malade