Le Coronavirus Covid19

[mobar]

Ne pas "lever " les brevets presente au moins un interet, la probabilite d’emergence d’un variant resistant aux vaccins augmente avec le temps, ce qui rends leur mise a disposition des pays pauvres inutile!

[Jeudi]

et bien maintenant c'est son copain (doublement vacciné) qui l'a récupéré aussi.
Ils en sont à 5 personnes dans la chaine de contamination qu'ils connaissent.

Combien de temps entre la dernière dose et l’infection, si c’est pas indiscret?

Ma nièce devait prendre son troisième vaccin fin décembre. Pour les autres je ne sais pas .

Ok merci. C’est anecdotique bien sur, mais ça va dans le sens d’une efficacité particulièrement décevante contre l’infection d’une ou deux doses après quelques mois. Heureusement cela protège encore bien contre le passage en réa. Bonne chance à elle pour éviter la version longue (je ne pense pas qu’on ai les chiffres pour omicron, mais ce serait normal d’espérer que ce soit plus bas qu’avec le delta vu que sa virulence est moins forte (chez l’adulte).

[Jeudi]

1) Il me semble que l'investissement initial est de plusieurs G$ sans savoir si il y aura un retour sur investissement.
Quand le produit est bon l'entreprise, grâce au brevet, récupère sa mise et au delà ce qui lui permet de financer le prochain produit.

Vision très romantique, qui était peut-être même la vision des pharmas il y a trente ans. Depuis lors, le constat récurrent est que les grosses pharmas sont incapables de financer la recherche (i.e. leur retour sur investissement est tellement nul qu’elles ont presque toutes arrêté d’essayer). Elles font donc exactement ce qu’a fait Pfizer: attendre que quelqu’un d’autre trouve quelque chose d’intéressant, le racheter ou racheter les brevets, puis faire le reste du travail séparant un médicament prometteur de sa commercialisation à grande échelle: coordonner les essais cliniques (c’est leur dépense de « recherche »), coordonner la paperasse légale, coordonner le financement d’usines capable de faire en gros volume, coordonner la distribution aux états, faire du lobbying pour préserver leur modele d’affaire (leurs dépenses de publicité représentent une part plus importante de leur budget que le total des « recherches » qu’ils financent).

La vrai recherche est généralement à l’interface des systèmes étatiques de santé, de recherche, & universitaires, parfois avec un peu de philanthropie, parfois avec un peu du financement spéculatif privé. En fait tu peux reconnaitre ces éléments sur Wikipedia dans le cas de BioNTech, dont le produit sera dans l’histoire au côté de la pénicilline.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/BioNTech

Pour en revenir sur la levée des brevets, les deux points qui bloquent me semblent d’une part que personne ne veut financer assez de doses pour les pays pauvres (si covax était approvisionné correctement ce ne serait pas nécessaire de lever les brevets) et d’autre part du côté des secrets industriels indispensables pour produire les vaccins, mais qui peuvent ensuite servir à concurrencer ces compagnies sur d’autres produits, la plupart bien plus rentables.

[tita]

179'807 nouveaux cas annoncés en France aujourd'hui. L'incidence passe du coup de 754 à 914 en un seul jour (un record ). 1 français sur 100 testé positif dans les 7 derniers jours (donc en isolement)

Les mesures proposées par le gouvernement français n'auront AUCUN effet sur la propagation d'Omicron. Les vaccinés sont à peu près libres de faire ce qu'ils veulent, hors c'est prouvé que le variant a un échappement immunitaire et que les vaccinés 2 doses propagent fortement le virus tandis que les 3 doses peuvent être infectés comme le delta. En Suisse, pareil, aucune mesure efficace pour freiner la propagation. Ni en Angleterre, à l'inverse de l'Ecosse qui prend des mesures plus drastiques.

On va découvrir un truc nouveau, l'énorme chaos que va provoquer l'isolement d'une partie de la population. Quand 600k personnes actives sont infectées et isolées, une partie se trouve dans des secteurs essentiels. On le voit dans le secteur aérien (même si ce n'est pas exactement essentiel), mais aussi dans la santé, et bientôt dans la distribution et autres.

Au niveau des soins critiques, en France, le nombre d'entrées est loin d'être aussi faible que ce à quoi on pourrait s'attendre.

Je me demandais aussi avec le nombre de personnes en soins critiques infectés. Il est en augmentation, comme si les "sorties" avaient ralenti. Mais on peut aussi faire l'hypothèse que des personnes qui sont admises pour d'autres raisons sont infectées en hôpital.

[kercoz]

On le voit dans le secteur aérien (même si ce n'est pas exactement essentiel), mais aussi dans la santé, et bientôt dans la distribution et autres.

Pour l'aérien, le taux de personnel infecté confirme les 70% sup de chance d' être contaminé avec les transports en milieu fermé et climatisé ( air, tgv , cars ...) de durée importante. Ces mêmes milieux de durée moindre ( magasins, salles spectacle, sport) ...sont, à mon sens, à éviter.

[Jeudi]

on peut s'attendre à un déplacement de Delta si Omicron infecte massivement les jeunes et les enfants...

Quelle surprise ce serait, n’est-ce pas?

[Jeudi]

Sauf qu'il manquait déjà de soignants avant la pandémie. On aurait pu s'attendre à ce que la pandémie inverse la diminution des moyens des hopitaux. Ben non, toujours moins de moyens.

Peux-tu montrer les chiffres démontrant une baisse de financement de la santé en France? Sur le plan international, comment penses-tu que le système de santé de ton pays se classe?

[sceptique]

Si on vaccinait les 10% qui manquent on diviserait l'occupation des lits par 2 ou 3 sans trop d'efforts pour un prix modique.

Cette phrase ne veut rien dire. Quels lits ? rea, rea covid, soins intensifs ? Pourquoi c'est significatif sur le cout de l'hopital ? Comment tu fais le calcul ?

Ce genre de phrases militantes sans aucune precision, sans reference sourcee, pff....

Je t'ai déjà répondu au moins 10 fois !
Je reprends donc .
J'ai déjà indiqué de nombreuses fois à partir des données officielles, que selon la période choisie :
les non-vaccinés, 1/10 de le population adulte, représentent entre la moitié et les 3/4 des admissions en réa COVID
Dans le premier cas (moitié des admissions), si ils étaient vaccinés, on récupérait presque cette moitié. division par 2
Dans le deuxième cas (3/4 des admissions), si ils étaient vaccinés, on récupérait presque ces 3/4. division par 3 ou 4

Maintenant, comme d'habitude, tu vas reprendre tes arguties et pinailleries sans fin.
Sur le coût de l'hôpital à 3000-5000 € la journée de réa et qq dizaines pour un vaccin le coût est très modique.
Sans parler des centaines de morts épargnées.
Pff...

[sceptique]

Il est quand même plus logique de prévenir avec le vaccin plutôt que de tenter de guérir.

Sauf qu'il manquait déjà de soignants avant la pandémie. On aurait pu s'attendre à ce que la pandémie inverse la diminution des moyens des hopitaux. Ben non, toujours moins de moyens.
T'inquiète, c'est toi (et les autres de ta classe d'age) qui en subira les conséquence, avant moi. Quand tu auras des (non) soins au rabais dans un hopital, tu pourras relire tous tes posts à ce sujet, et tu pourras être fier d'avoir participé à la propagande que l'hopital ne manque pas de moyen.

Je dis simplement que dans l'urgence il est plus raisonnable de vacciner tout le monde avec très peu de décès, plutôt que d'avoir des milliers de gens en réa dont 1/3 va mourir.
Maintenant, je suis d'accord, il faudra réorganiser et revaloriser l'hôpital une fois la crise passée. Et le rendre attractif pour le personnel.

[LeLama]

Si on vaccinait les 10% qui manquent on diviserait l'occupation des lits par 2 ou 3 sans trop d'efforts pour un prix modique.

Cette phrase ne veut rien dire. Quels lits ? rea, rea covid, soins intensifs ? Pourquoi c'est significatif sur le cout de l'hopital ? Comment tu fais le calcul ?

Ce genre de phrases militantes sans aucune precision, sans reference sourcee, pff....

Je t'ai déjà répondu au moins 10 fois !
Je reprends donc .
J'ai déjà indiqué de nombreuses fois à partir des données officielles, que selon la période choisie :
les non-vaccinés, 1/10 de le population adulte, représentent entre la moitié et les 3/4 des admissions en réa COVID
Dans le premier cas (moitié des admissions), si ils étaient vaccinés, on récupérait presque cette moitié. division par 2
Dans le deuxième cas (3/4 des admissions), si ils étaient vaccinés, on récupérait presque ces 3/4. division par 3 ou 4

Maintenant, comme d'habitude, tu vas reprendre tes arguties et pinailleries sans fin.
Sur le coût de l'hôpital à 3000-5000 € la journée de réa et qq dizaines pour un vaccin le coût est très modique.
Sans parler des centaines de morts épargnées.
Pff...

Merci. Ca me donne des indications sur ce que tu appelles un calcul precis.

[sceptique]

Moderna, concurrent de Biontech, a aussi décroché le jackpot !
Et grâce à l'argent récolté se lance dans la conception de nombreux nouveaux produits.
Un bel exemple.
Son pdg français vient d'ailleurs d'intégrer le classement Forbes des milliardaires.

[tita]

on peut s'attendre à un déplacement de Delta si Omicron infecte massivement les jeunes et les enfants...

Quelle surprise ce serait, n’est-ce pas?

Lors de la transition entre Alpha et Delta, il avait fallu 10 semaines pour que Delta passe de 0.5% à 95%. Là, il a seulement fallu 4 semaines...

Donc oui, c'est probablement un remplacement où Omicron devance Delta. C'est même plus que ça, on est probablement dans une période d'infections très massives.

C'était dans les hypothèses possibles, donc c'est pas spécialement une surprise. J'ai aussi dit, il y a 20 jours, qu'on était face à un changement majeur dans cette pandémie.
viewtopic.php?f=3&t=30902&start=15#p2332554

Pour moi, c'est plutôt une bonne nouvelle, ça augmente mes chances pour mon autre prédiction:
viewtopic.php?f=3&t=30902&start=90#p2332934

[LeLama]

Je resume. Tes calculs te semblent suffisamment precis et tu es certain qu'on peut vacciner plusieurs millions de personnes plusieurs fois par an, avec le cout des personnels, des vaccins et des vacccinodromes et de la logistique, et que c'est beaucoup moins cher que les couts de reanimation.

C'est bien ca ? Tu pretends que ton calcul est suffisamment clair pour cela ? ( C'est ce que je comprends du ton tres affirmatif de ton message).

[sceptique]

Merci. Ca me donne des indications sur ce que tu appelles un calcul precis.

Tu as un problème : quand je dis division par 2 ou 3, implicitement cela indique un calcul approximatif. Sinon j'aurais dis par exemple 2.14 fois. Calculs à l'appui.
Comme je disais :

tu vas reprendre tes arguties et pinailleries sans fin.

Tu me donnes l'occasion de simplifier en précisant (peut être d'autres ont aussi des problèmes ) :
Si on vaccinait les 10% qui manquent on diviserait l'occupation des lits de réa COVID par 2 ou 3.
Tout le monde, je pense, avais compris mon calcul élémentaire.

[LeLama]

Merci. Ca me donne des indications sur ce que tu appelles un calcul precis.

Tu as un problème : quand je dis division par 2 ou 3, implicitement cela indique un calcul approximatif. Sinon j'aurais dis par exemple 2.14 fois. Calculs à l'appui.
Comme je disais :

tu vas reprendre tes arguties et pinailleries sans fin.

Tu me donnes l'occasion de simplifier en précisant (peut être d'autres ont aussi des problèmes ) :
Si on vaccinait les 10% qui manquent on diviserait l'occupation des lits de réa COVID par 2 ou 3.
Tout le monde, je pense, avais compris mon calcul élémentaire.

Tu ne m'as pas repondu. Est ce que tu estimes que les arguments que tu as donne' sont suffisant pour conclure sans aucun doute possible ?