Le Coronavirus Covid19

[kercoz]

je ne dis pas que le problème du consentement n'est pas important, je demande juste si ça rentre dans la définition de la torture, c'est tout (un champ sémantique, et plus généralement les références aux génocides et au nazisme, assez utilisé par les antivax)

Il y a un niveau de contrainte (physique ou psychologique) qui franchit une ligne , celle du consentement. Qd il n'y a plus consentement, il est nécessaire de forcer le comportement, et ce consentement dépend de la taille du groupe. Dans un groupe restreint, l' implication "va de soi". Ne pas combattre, c'est perdre la face (plus que sa vie)....Ce n'est pas le cas dans les tranchées de 14, ni dans les inquisitions religieuses. Le refus du vaccin, au niveau de l' inconscient (part qui ne doit pas concerner plus du 1/4 des nons vaccinés) me semble être une réaction de refus d' une demande de solidarité ...disons mal venue à des gens qui se considèrent ne bénéficier que de miettes de cette solidarité soudainement érigée en obligation.

[energy_isere]

La nièce dont je parlais au dessus connait son pire état grippal. Et pourtant elle est doublement vaccinée.

et bien maintenant c'est son copain (doublement vacciné) qui l'a récupéré aussi.
Ils en sont à 5 personnes dans la chaine de contamination qu'ils connaissent.

Combien de temps entre la dernière dose et l’infection, si c’est pas indiscret?

Ma nièce devait prendre son troisième vaccin fin décembre. Pour les autres je ne sais pas .

[tita]

Entre le 1er et le 22 décembre, 4% des londoniens (1 personne sur 25) a été testé positif au SARS-CoV-2. C'est du jamais vu sur une aussi courte période depuis le début de la pandémie. Mais l'incidence chez les jeunes a commencé à diminuer à partir du 20 décembre.

Il y a évidemment une hausse des hospitalisations, 2'271 sur 7 jours à Londres, contre 716 sur 7 jours au premier décembre. Mais les 7 premiers jours de 2021, il y avait eu 6025 hospitalisations en 7j, à la suite de la propagation du variant Alpha.

Reste donc à voir comment ça va continuer de se propager, surtout chez les plus âgés. L'incidence a aussi fortement augmenté chez eux, mais de façon moins explosive que chez les plus jeunes. L'incidence est de 2'262 chez les 0-59 ans, contre 783 chez les 60+.

Début 2020, l'incidence était de 1078 chez les 0-59 ans, et 905 chez les 60+. Les hôpitaux avaient été submergés, conduisant le gouvernement à instaurer des mesures très strictes.

Bref, à suivre...

[mobar]

Pour que les hopitaux ne soient plus submerges il faudrait peut etre augmenter les effectifs, les salaires des soignants, embaucher et augmenter le nombre de lits ....

Apres 2 ans de situations tendues memes les abrutis les plus irrecuperables commenceraient a se poser la question!

[alain2908]

est ce que ca ne couterait pas plus cher que de vacciner la population ?

[tita]

Mais en fait, non. Si je faisais la comparaison avec le tout début 2021 pour l'Angleterre, c'est aussi pour montrer que la situation actuelle n'a rien à voir. Et aussi rien à voir avec la situation de mars-avril 2020.

C'est peut-être un peu spécifique à l'Angleterre... Depuis l'été, ils ont une politique peu restrictive qui a fait qu'une large partie de la population a été infectée. De plus, ils ont quand même un taux de vaccination élevé.

Un autre aspect, c'est le fait que je parle du nombre d'admission, mais pas de gravité de ces admissions. Le système de santé peu aisément prendre en charge beaucoup de monde. Mais s'il faut des soins critiques ou de l'apport en oxygène, on est déjà dans des cas graves. Et la durée du séjour n'est pas précisée.

Et enfin, il y a un aspect qui apparaît, les patients hospitalisés pour autre chose et qui se trouvent avoir le covid.

Un directeur hospitalier relativise la situation:
https://twitter.com/ChrisCEOHopson/stat ... 6677790723

On se retrouve donc avec deux types de désinformateurs actuellement:
- Les classiques négateur de la crise actuelle qui prétendent qu'elle n'est que le résultat d'une médiatisation anxiogène et que des solutions toutes simples sont à portée de main.
- Les extrémistes zéro covid qui voudraient que le nombre de cas soit de 0, et imaginent que ce soit possible avec quelques restrictions.

[energy_isere]

après les 4.0 millions de morts du 9 juillet 2021
les 4.1 millions de morts le 20 juillet
les 4.2 millions de morts du 1er Aout,
les 4.3 millions de morts le 10 Aout
les 4.4 millions de morts le 20 Aout
les 4.5 millions de morts le 30 Aout
les 4.6 millions de morts le 11 Sept
les 4.7 millions de morts vers le 22 Sept
les 4.8 millions de morts le 05 Octobre
les 4.9 millions de morts le 20 Octobre
les 5.0 millions de morts le 1 Novembre
les 5.1 millions de morts le 22 Novembre
les 5.2 millions de morts le 1er Decembre
les 5.3 millions de morts le 14 Decembre

les 5.4 millions de morts le 28 Decembre

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 288c545f64

[Paulad]

Je ne sais pas si vous connaissez mais je suis ce site depuis le début de la pandémie : https://studylib.net/coronavirus
Où l'on trouve toutes les statistiques mondiales

[tita]

Excellente nouvelle, il y aurait une immunité croisée avec le variant delta:

https://secureservercdn.net/50.62.198.7 ... -Sigal.pdf

Donc, on peut s'attendre à un déplacement de Delta si Omicron infecte massivement les jeunes et les enfants... Ce qui semble se produire.

[tita]

Je ne sais pas si vous connaissez mais je suis ce site depuis le début de la pandémie : https://studylib.net/coronavirus
Où l'on trouve toutes les statistiques mondiales

Perso, plutôt OWID.

Mais récemment, j'ai plutôt tendance à regarder directement les statistiques de quelques pays: Royaume-Uni, Suisse, France, Israël. Et tout récemment l'Afrique du Sud.

C'est surtout que ça donne des informations sur les tranches d'âge touchées.

[sceptique]

Il me semble que lever les brevets sur les vaccins n'est peut être pas utile.

Ce sont des bons points, sauf que… quel est l’inconvénient de les lever? Si c’était vrai que seuls les détenteurs de brevets avaient les moyens matériels d’en fabriquer, les pharmaceutiques ne se battraient pas pour empêcher leur levée.

1) Il me semble que l'investissement initial est de plusieurs G$ sans savoir si il y aura un retour sur investissement.
Quand le produit est bon l'entreprise, grâce au brevet, récupère sa mise et au delà ce qui lui permet de financer le prochain produit.
2) Si cela était si facile pourquoi les non détenteurs de brevets ne recherchent et ne fabriquent pas de nouveaux produits ?
3) Si tous les brevets étaient levés il n'y aurait plus aucune recherche ni innovation dans aucun domaine

Le système où on garde les brevets, mais où les états riches achètent au meilleur prix (en faisant jouer la concurrence) puis distribuent gratuitement aux pays pauvres me semble avoir tous les avantages.

[sceptique]

Pour que les hopitaux ne soient plus submerges il faudrait peut etre augmenter les effectifs, les salaires des soignants, embaucher et augmenter le nombre de lits ....

Apres 2 ans de situations tendues memes les abrutis les plus irrecuperables commenceraient a se poser la question!

Il est quand même plus logique de prévenir avec le vaccin plutôt que de tenter de guérir. Ne pas oublier que 1/3 des réa succombent. Alors qu'ils auraient faits une forme moins grave avec le vaccin dans 90% des cas.
Si on vaccinait les 10% qui manquent on diviserait l'occupation des lits par 2 ou 3 sans trop d'efforts pour un prix modique. Et vite. Alors qu'augmenter les capacités (surtout en personnel) cela prend des années.

Sinon, on a aussi le paradoxe du chasse neige. Une région comme la Bretagne a de grosses chutes de neige une fois tous les x années. Est-il judicieux de s'équiper comme les Alpes ?

[LeLama]

Si on vaccinait les 10% qui manquent on diviserait l'occupation des lits par 2 ou 3 sans trop d'efforts pour un prix modique.

Cette phrase ne veut rien dire. Quels lits ? rea, rea covid, soins intensifs ? Pourquoi c'est significatif sur le cout de l'hopital ? Comment tu fais le calcul ?

Ce genre de phrases militantes sans aucune precision, sans reference sourcee, pff....

[Glycogène]

Il est quand même plus logique de prévenir avec le vaccin plutôt que de tenter de guérir.

Sauf qu'il manquait déjà de soignants avant la pandémie. On aurait pu s'attendre à ce que la pandémie inverse la diminution des moyens des hopitaux. Ben non, toujours moins de moyens.
T'inquiète, c'est toi (et les autres de ta classe d'age) qui en subira les conséquence, avant moi. Quand tu auras des (non) soins au rabais dans un hopital, tu pourras relire tous tes posts à ce sujet, et tu pourras être fier d'avoir participé à la propagande que l'hopital ne manque pas de moyen.

[mobar]

Il est quand même plus logique de prévenir avec le vaccin plutôt que de tenter de guérir.

Sauf qu'il manquait déjà de soignants avant la pandémie. On aurait pu s'attendre à ce que la pandémie inverse la diminution des moyens des hopitaux. Ben non, toujours moins de moyens.
T'inquiète, c'est toi (et les autres de ta classe d'age) qui en subira les conséquence, avant moi. Quand tu auras des (non) soins au rabais dans un hopital, tu pourras relire tous tes posts à ce sujet, et tu pourras être fier d'avoir participé à la propagande que l'hopital ne manque pas de moyen.

Sauf que le vaccin il ne protege quasiment de rien, toujours autant de contaminations voire plus, qui entrainent des hospitalisations et des confinements, sans augmenter le nombre de morts encore que ceux qui etaient fragiles ont ete decimes et ne peuvent plus l’etre

Le seul interet des vaccins c’est depuis le debut de maximiser ses possibilites de faire des trucs interdits aux non vaccines
Ce qui n’est deja pas mal