Le Coronavirus Covid19

[phyvette]

Le problème de saturation des réas, ce sont les antivaxx.
Tous les médecins réanimateurs le disent et le constatent.
Ça veut pas rentrer dans ta tête, mais c’est juste factuel.
Pas besoin de commissaire aux comptes d'apothicaires pour le comprendre.

[tita]

Conclusion :
Si on vaccinait les 10% qui manquent on diviserait l'occupation des lits de réa COVID par 2.
Peut être pas suffisant comme dit Gilles mais tous les médecins hospitaliers souffleraient !

Il y a une grosse faute de raisonnement. Tu comptes les benefices et tu oublies de comparer les couts.
Est ce que tu peux me donner un chiffrage en euros des couts et des benefices puisque tu dis que ton caclul est precis ?

Combien de millions d'euros depense's ? Combien de millions d'euros economisés ? Combien faut il selon toi vacciner de personnes pour eviter une réa ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sealioning

[LeLama]

Le problème de saturation des réas, ce sont les antivaxx.
Tous les médecins réanimateurs le disent et le constatent.
Ça veut pas rentrer dans ta tête, mais c’est juste factuel.
Pas besoin de commissaire aux comptes d'apothicaires pour le comprendre.

Tu melanges tout là phyvette. On est en train de discuter du cout. Ton intervention ne dit rien du coût. Si on se met a partir dans tous les sens en faisant une grosse mayonnaise d'arguments, on ne va jamais avancer. Je demande a Sceptique de me donner une evaluation chiffree pour savoir s'il est interessant de vacciner tout le monde du point de vue financier. Je souhaite rester sur cette question.

Ton bras d'honneur final montre ton etat d'esprit. Je pense que c'est déplacé.

[phyvette]

Exemple du merdier avec les antivaxx.

Ouvrir 2 lits de plus en réa pour y mettre 2 connard de covid graves non vaccoinés.
->Demander aux Infirmières anesthésistes de les gérer car plus assez d'inf de rea. Accepter leurs griefs.
-->Donc fermer 2 salles d'op par jour
--->Donc annuler 50 interventions par semaine.

https://twitter.com/gniwing/status/1475904298810851329

Pas sur que la société accepte ça encore longtemps.

[parisse]

Une journee en soins intensifs ou reanimation est facturee plusieurs milliers d'euros (3000 a 5000). Si on considere une moyenne proche de 3000 reanimations covid (ce qu'on a observe en 2021), dont la moitie pourrait etre evitee en vaccinant 10% de la population, le cout annuel de la reanimation sur une annee est de 3000/2*4000*365 soit 2.2e9 euros.
Le cout de la vaccination correspondant est sur une annee avec 3 doses pour 7 millions de personnes, soit 21 millions de doses. Le prix d'une dose est de 19.5 euros ce qui donne 0.4e9 euros a quoi il faut rajouter les couts de personnels et d'organisation. Le monde (https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html) donne 1.4e9 euros pour le premier, donc 0.15e9 euros pour les 10% restants, ce qui nous fait 0.55e9 euros au total, a quoi il faut rajouter les locaux, etc. disons qu'on doit arriver a 0.7e9 euros.
Le calcul est deja en faveur de la vaccination, mais si on tient compte des diverses restrictions qui auraient ete mises en place en l'absence de vaccination, le calcul economique serait *beaucoup* plus favorable.
Et bien sur, il n'y a pas que le cout economique, il y a toutes les consequences pour les personnes non vaccinees actuellement en reanimation qui auraient pu eviter cela!

[phyvette]

Si on se met a partir dans tous les sens en faisant une grosse mayonnaise d'arguments, on ne va jamais avancer.

Pas de problème, c'est toi qui fais du surplace. Et qui s'enfonce.

[sceptique]

Conclusion :
Si on vaccinait les 10% qui manquent on diviserait l'occupation des lits de réa COVID par 2.
Peut être pas suffisant comme dit Gilles mais tous les médecins hospitaliers souffleraient !

Il y a une grosse faute de raisonnement. Tu comptes les benefices et tu oublies de comparer les couts.
Est ce que tu peux me donner un chiffrage en euros des couts et des benefices puisque tu dis que ton caclul est precis ?

Combien de millions d'euros depense's ? Combien de millions d'euros economisés ? Combien faut il selon toi vacciner de personnes pour eviter une réa ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sealioning

Génial Tita ! LeLama est en fait une otarie ! C'est vrai que ton lien (à lire absolument) décrit parfaitement le personnage.
Je ne vais pas répondre sur les coûts financiers, Parisse l'a fait très bien.
J'indiquerais seulement le coût humain : 1/3 des non-vaccinés en réa meurent.
D'ailleurs l'otarie aurait pu aisément faire ces calculs. Il préfère jouer à l'âne pour avoir du son. Un vrai zoo à lui tout seul !

Heureusement que le ridicule ne tue pas. J'aime bien les animaux.

[LeLama]

Une journee en soins intensifs ou reanimation est facturee plusieurs milliers d'euros (3000 a 5000). Si on considere une moyenne proche de 3000 reanimations covid (ce qu'on a observe en 2021), dont la moitie pourrait etre evitee en vaccinant 10% de la population, le cout annuel de la reanimation sur une annee est de 3000/2*4000*365 soit 2.2e9 euros.
Le cout de la vaccination correspondant est sur une annee avec 3 doses pour 7 millions de personnes, soit 21 millions de doses. Le prix d'une dose est de 19.5 euros ce qui donne 0.4e9 euros a quoi il faut rajouter les couts de personnels et d'organisation. Le monde (https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html) donne 1.4e9 euros pour le premier, donc 0.15e9 euros pour les 10% restants, ce qui nous fait 0.55e9 euros au total, a quoi il faut rajouter les locaux, etc. disons qu'on doit arriver a 0.7e9 euros.
Le calcul est deja en faveur de la vaccination, mais si on tient compte des diverses restrictions qui auraient ete mises en place en l'absence de vaccination, le calcul economique serait *beaucoup* plus favorable.
Et bien sur, il n'y a pas que le cout economique, il y a toutes les consequences pour les personnes non vaccinees actuellement en reanimation qui auraient pu eviter cela!

Le calcul est grossierement faux car tu comptes les reanimations sur 2021 en supposant que 90% de la population est vaccinee. Or en moyenne en 2021, on est tres loin de 90% de vaccinés.

Une autre faute de calcul est que tu prends les vaccines' dans la population adulte et les rea dans la population generale, ce qui pose un pb d'homogeneite', meme si les non adultes ne doivent pas trop peser dans le total ( je le cite, mais je ne pense pas que ca impacte trop).

Par ailleurs, eviter une rea sur 2 est probablement impossible, en tout cas tres optimiste. Sous l'hypothese de 50% de rea chez les nv, chiffre avancé sans preuve par libe', mais souvent cité, ca voudrait dire que la totalite' des nv ne serait plus en rea. Cela signifierait une efficacit'e de 100% du vaccin sur les rea, ce qui est tres discutable car beaucoup de rea sont comorbidités. Le patient peut aussi choper la grippe ou un autre virus qcque s'il est fragile. Certaines reas sont egalement marquees covid parce que c'est plus lucratif pour l'hopital, mais la rea est liee a une autre cause. Ce n'est pas une economie seche.

Tu ne comptes pas tous les couts de travail des administrations qui organisent la logistique de transport des vaccins refrigeres'.

Tu ne comptes pas toutes les heures de travail non fournies par ceux qui vont se faire vacciner ( ils ne vont pas se faire vacciner le dimanche, y'a beaucoup d'arrets de travail liés aux effets secondaires). Ca me semble un cout tres significatif a prendre en compte.

Il manque egalement le cout des soins pour tous ceux qui ont des effets secondaires.

[energy_isere]

Tu ne comptes pas toutes les heures de travail non fournies par ceux qui vont se faire vacciner ( ils ne vont pas se faire vacciner le dimanche, y'a beaucoup d'arrets de travail liés aux effets secondaires). Ca me semble un cout tres significatif a prendre en compte.

Quelle mauvaise foi.

J' ai été me faire vacciner 2 fois. Et c'était avant d'aller au travail. Sur mon temps personnel. Je vais pas aller râler la dessus.
Et c'est le cas de tous mes collégues.

[phyvette]

...........

[phyvette]

Plus de 500 enfants admis à l'hôpital avec Covid en Angleterre dans la semaine jusqu'au lendemain de Noël
Un total de 512 enfants ont été admis dans des hôpitaux en Angleterre avec Covid-19 au cours de la semaine précédant le lendemain de Noël, selon de nouveaux chiffres.

Les chiffres, publiés sur le tableau de bord du gouvernement sur les coronavirus, ont montré que 59 enfants de moins de 5 ans ont été admis à l'hôpital entre le jour de Noël et le lendemain de Noël.

50 autres enfants de ce même groupe d'âge ont été admis à l'hôpital au cours des 24 heures précédentes.

Du 19 au 26 décembre, un total de 226 enfants âgés de 6 à 17 ans ont été hospitalisés avec le Covid. Au cours de cette même durée, 286 enfants de moins de 5 ans ont été hospitalisés.

En comparaison, 256 enfants âgés de 17 ans et moins ont été admis à l'hôpital au cours de la dernière semaine de novembre. Parmi eux, 100 étaient âgés de moins de cinq ans et 156 âgés de six à 17 ans.

https://www.theguardian.com/world/live/ ... -in-france

[LeLama]

Tu ne comptes pas toutes les heures de travail non fournies par ceux qui vont se faire vacciner ( ils ne vont pas se faire vacciner le dimanche, y'a beaucoup d'arrets de travail liés aux effets secondaires). Ca me semble un cout tres significatif a prendre en compte.

Quelle mauvaise foi.

J' ai été me faire vacciner 2 fois. Et c'était avant d'aller au travail. Sur mon temps personnel. Je vais pas aller râler la dessus.
Et c'est le cas de tous mes collégues.

Au vu du defi logistique de vacciner des millions de personne en si peu de temps, je n'ai pas les chiffres exacts, mais il me parait peu credible que la totalite' des salarés aient été se faire vacciner en dehors des heures de bureaux. Ca voudrait dire des millions de personnes avant 8h ou apres 17H. Hmm, j'ai comme un doute. Mais si tu me donnes des elements appuyant cette affirmation que la quasi-totalite' a été en dehors des heures de bureaux, je veux bien regarder.

[phyvette]

Mais si tu me donnes des elements appuyant cette affirmation que la quasi-totalite' a été en dehors des heures de bureaux,

je veux bien regarder.

T'es trop bon.

[Kumplöthyst]

Le calcul de parisse est fait en partantt de l'économie faite en ne vaccinant pas 10 % de la population.
C'est plutot l'inverse qu'il faudrait faire : vacciner seulement 10 % et économiser 90%. Population à risque comme la grippe.
Soit 60 millions x 3 ou 4 doses mtnt! x (20 euro
+ entre 20 et 40 euros) pour les vaccinateurs et la logistique. ça en fait des milliers de lit de réa et des structures adaptés style ihu.
Sans parler des effets indesirables voire des dc.
Où est la police?

[parisse]

LeLama: j'ai bien precise qu'il s'agissait d'un calcul supposant une moyenne de 3000 reanimations/jour sur une annee, ce qui correspond a la moyenne observee en 2021. Je n'ai jamais dit que je faisais un calcul *pour* 2021. Effectivement le taux de vaccination etait inferieur a 90% en moyenne en 2021, mais je te fais remarquer qu'aujourd'hui on est a plus de 3000 reanimations avec 90% de la population vaccinee, donc ca n'a rien de grossierement faux comme hypothese de calcul pour estimer le cout vaccination/reanimation des 10% restants a vacciner.
Ensuite si tu chipotes sur la prise en compte des moins de 18 ans dans les reanimations, c'est que tu es vraiment a court d'arguments, vu que ca doit representer 2 ordres de grandeur en-dessous du reste. Mais effectivement, je pense que tu es a court d'arguments rationnels antivax, car tu n'as plus l'air de remettre en cause le benefice de la vaccination en terme de sante, puisque tu sembles apres une assez longue periode de silence (je me suis demande si tu avais attrape le covid) t'attacher a l'aspect economique seul.