Que vaut la prospective technologique à 30 ans ?

[GillesH38]

tu oublies que l'hydrogène devrait etre comprimé à 700 bars pour etre utilisable en transport

Ne pas confondre transport et distribution. Là, tu es en train de me dire que pour avoir l'électricité chez soi, il faut que ton compteur supporte 400 kV

Non je ne te parle pas du transport jusque chez toi, mais de l'utilisation de l'hydrogène dans des véhicules pour le transport !

ah bon tu avais prévu internet avant que ce soit inventé ?

Gilles, relis un peu l'histoire d'Internet, c'est plus vieux que tu ne le penses. Et en 1982, il existait déjà des réseaux de service en ligne comme CompuServe, America Online (devenu AOL) et en France CalvaDos, avec des fonctionnalités de type Web, des forums de discussion etc. Plusieurs millions d'utilisateurs aux USA, beaucoup plus confidentiel en Europe mais il était facile d'imaginer que ça allait forcément se développer.

Je sais, quand le réseau internet a été déclassifié par les militaires, il a commencé a se répandre en particulier dans la communauté scientifique. Etant étudiant a l'époque, j'ai commencé probablement à l'utiliser avant la plupart de ceux sur le forum pour le courrier électronique . En revanche le Web est plus récent, il a été inventé au CERN d'abord pour des échanges de données scientifiques, et il n'y avait rien de cela en 1982 (je ne crois meme pas que la souris avait été inventée ou tout juste). Personnellement j'ai commencé a avoir un butineur (qui s'appelait "Mosaic" ) en 94, qui dit mieux ? .

Ca m'inspire une réflexion : quand des inventions sont efficaces, elles s'imposent relativement rapidement, en une dizaine d'années. Internet, le téléphone portable, ont été plutot des surprises parce que personne n'avait prévu leur développement rapide. A l'inverse , les trucs dont on dit "pour le moment on ne sait pas faire mais ça marchera dans 30 ans", je n'y crois pas trop. Avez vous des contre exemples?

le problème est qu'effectivement le monde a continué a croitre depuis 1982. Peux tu imaginer que ça puisse changer?

Première édition en 1980

La citation est de .... Napoléon !

Je suis bien certain que la Chine n'arrivera jamais au niveau actuel de l'Occident, tu paries ?

[Tiennel]

Non je ne te parle pas du transport jusque chez toi, mais de l'utilisation de l'hydrogène dans des véhicules pour le transport !

Oups, milexcuz

le Web est plus récent, il a été inventé au CERN d'abord pour des échanges de données scientifiques, et il n'y avait rien de cela en 1982 (je ne crois meme pas que la souris avait été inventée ou tout juste).

Les BBSexistaient depuis 10 ans. Quant au Mac (et sa souris), il date de 1984 mais il avait été précédé commercialement par Lisa, en... 1982.

Ca m'inspire une réflexion : quand des inventions sont efficaces, elles s'imposent relativement rapidement, en une dizaine d'années. Internet, le téléphone portable, ont été plutot des surprises parce que personne n'avait prévu leur développement rapide. A l'inverse , les trucs dont on dit "pour le moment on ne sait pas faire mais ça marchera dans 30 ans", je n'y crois pas trop. Avez vous des contre exemples?

La prospective technologique n'est pas une science exacte. Je crois qu'Arthur D. Little ne voyait aucun avenir au procédé xérographique (la photocopieuse) et McKinsey considérait que le GSM resterait une niche étroite. Sur la question des 30 ans séparant l'idée de son application à grande échelle, tu peux prendre comme exemple les écrans plats LCD : en 1977, les premières calculatrices à écran LCD sont apparus sur le marché mais personne ne voyait à moins de 20 ans la possibilité de faire des TV couleur avec.

Je suis bien certain que la Chine n'arrivera jamais au niveau actuel de l'Occident, tu paries ?

On peut le souhaiter, mais sur quels faits tangibles étayes-tu ta conviction ?

[Environnement2100]

Je suis bien certain que la Chine n'arrivera jamais au niveau actuel de l'Occident, tu paries ?

Qu'est-ce qui te fait dire ça ? La Chine a fréquemment eu une avance technique considérable sur l'Occident, son réservoir humain est sans commune mesure avec le nôtre. L'Europe, et tu peux même dire l'OCDE, est un nain comparé à la Chine. Si tu t'intéresses un peu à la géopolitique, tu verras que les USA craignent la Chine bien plus qu'ils n'ont jamais craint l'ex-URSS.

Et ça ne va pas s'arrêter là : si la Chine parvient à régulariser ses relations avec Russie et Inde, l'Europe devient un confetti.

[Environnement2100]

• 1968 « Augment » système hypertexte de Douglas Engelbart et invention de la souris.
Douglas Engelbart, chercheur au Stanford Research Institute, fait la démonstration d'un environnement graphique avec des fenêtres manipulables à l’aide d’une souris. La démonstration filmée de Douglas Engelbart, du prototype de la souris en 1968 est visible en ligne à cette adresse:
-->

http://www.my-os.net/blog/index.php?Conferences

[GillesH38]

Les BBSexistaient depuis 10 ans. Quant au Mac (et sa souris), il date de 1984 mais il avait été précédé commercialement par Lisa, en... 1982.

Oui mais je te parle du principe de l'hypertexte avec navigation par clicks, pas de serveur de fichiers. Ca a été élaboré à la fin des années 80.

Ca m'inspire une réflexion : quand des inventions sont efficaces, elles s'imposent relativement rapidement, en une dizaine d'années. Internet, le téléphone portable, ont été plutot des surprises parce que personne n'avait prévu leur développement rapide. A l'inverse , les trucs dont on dit "pour le moment on ne sait pas faire mais ça marchera dans 30 ans", je n'y crois pas trop. Avez vous des contre exemples?

La prospective technologique n'est pas une science exacte. Je crois qu'Arthur D. Little ne voyait aucun avenir au procédé xérographique (la photocopieuse) et McKinsey considérait que le GSM resterait une niche étroite. Sur la question des 30 ans séparant l'idée de son application à grande échelle, tu peux prendre comme exemple les écrans plats LCD : en 1977, les premières calculatrices à écran LCD sont apparus sur le marché mais personne ne voyait à moins de 20 ans la possibilité de faire des TV couleur avec.

La question que je pose est plutot l'inverse : est ce qu'il y a eu des technologies qui étaient prévues pour marcher dans 30 ans (avec références pour le prouver !) et qui ont été effectivement mises au point comme prévu?

Je suis bien certain que la Chine n'arrivera jamais au niveau actuel de l'Occident, tu paries ?

On peut le souhaiter, mais sur quels faits tangibles étayes-tu ta conviction ?

Juste la conviction qu'il y a une part incompressible de carburants liquides pour assurer ce niveau de vie, et qu'il n'y en a pas assez pour eux ! Il faudrait l'augmenter de 50 %, ce qui me parait exclus.

[Tiennel]

est ce qu'il y a eu des technologies qui étaient prévues pour marcher dans 30 ans (avec références pour le prouver !) et qui ont été effectivement mises au point comme prévu?

La Loi de Moore, qui stipule qu'on double la puissance des microprocesseurs tous les 18 mois, est un bon exemple : elle est à peu près vérifiée depuis qu'elle existe (1975). Celui qui aurait appliqué cette loi sur la période 1975-2005 aurait déduit que nous aurions aujourd'hui la puissance de calcul (en Mips ou en Mflops) dont nous disposons effectivement.

Il n'aurait pas pu, par contre, prévoir l'existence d'Oléocène ! De la même façon qu'on ne sait pas trop à quoi servira l'électricité produite par la Génération 4 : usines ? voitures électriques ? électrolyse d'hydrogène ?

[paradigme]

GilesH38 à écrit :

Juste la conviction qu'il y a une part incompressible de carburants liquides pour assurer ce niveau de vie, et qu'il n'y en a pas assez pour eux ! Il faudrait l'augmenter de 50 %, ce qui me parait exclus.

Oups t'as voulu dire : "[...] et qu'il n'y en a pas assez pour nous !

Attention aux représentations occidentales du monde, la Chine est maintenant comme nous une société productiviste et capitaliste, ce que certains appellent le néo-libéralisme...

Du pétrole, des matières premières en général, de l'air sain, de l'eau saine et des humains humain aussi y'en aura pas assez pour nous. Nous sommes un ogre autoanthropophage, bienvenue au 21ème siècle.

[Environnement2100]

Oui mais je te parle du principe de l'hypertexte avec navigation par clicks, pas de serveur de fichiers. Ca a été élaboré à la fin des années 80.

En 1965 Les travaux de Nelson se concentrent sur un système à simple utilisateur, et se basent sur des « zip listes », listes d'éléments séquentiels qui peuvent être reliées à d'autres « zip listes » pour constituer de grandes structures de texte non séquentielles. Le mot « hypertexte » est inventé et apparaît pour la première fois dans sa publication « Une structure de fichiers pour le complexe, ce qui change et les intermédiaires » présentée en 1965 lors de la 20éme conférence nationale de l'Association of Computer Machinery.

portnawak Gilles

Mes excuses au lecteur pourvu d'une vue normale.

[GillesH38]

mouais c'est peut etre le même mot mais on est encore loin du web , surtout que la souris n'existait pas encore .

j'aurais du dire le www, excuse....a moins que tu ne degottes une référence de 1954 .

Pour Tiennel, la loi de Moore ne correspond pas à ce que je dis : c'est un développement graduel d'une technique (le microprocesseur) qui a commencé a être mise sur le marché pratiquement tout de suite après son invention ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Microprocesseur ) . Je parle plutot d'une situation ou on dirait "Bon en principe on sait faire mais c'est encore beaucoup trop cher, mais dans 30 ans ça aura baissé ne vous inquietez pas". Je pense que quand une idée est bonne on commence à la développer bien avant 30 ans, en tout cas je n'ai pas de contre-exemple a l'esprit.

[Tiennel]

"Bon en principe on sait faire mais c'est encore beaucoup trop cher, mais dans 30 ans ça aura baissé ne vous inquietez pas"

1982 : L'appareil photo numérique couleur MAVICA de SONY

Un capteur CCD de 279 300 éléments au silicium est chargé de recevoir l'image formée par l'objectif à travers un filtre à bandes (RVB). Chaque information lumineuse reçue par chacune des diodes du capteur CCD est transformée en un signal composite vidéo-fréquence. Une tête magnétique miniaturisée assure l'enregistrement de l'image sur une des pistes du mini disque. Chaque MAVIPAK peut contenir 50 photographies. Les photographies obtenues peuvent être visualisées sur un écran de télévision grâce au lecteur vidéo : le Viseur MAVICA, il est également possible de faire transiter les images via la ligne téléphonique, de les recopier sur d'autres MAVIPAK, et de les reproduire sur papier grâce à une imprimante : MAVIGRAPH
L'impression s'effectue grâce à quatre feuilles de transferts (jaune, magenta, cyan, noir) et d'une tête thermique à 512 éléments.

En 1982, ce système était invendable :

• même en grande série, on était incapable de produire un tel système (appareil + lecteur TV + imprimante) à moins de 15 000 Euros (à l'époque, le premier prix en imprimante laser N&B était de 5 000 Euros)
• qui veut acheter un appareil photo qui fait du 0,3 mégapixel ?

Il faudra 20 ans (ok, pas 30, mais pas 10 non plus) pour que l'appareil photo numérique (APN) se démocratise. Cela notamment grâce aux efforts continus des Japonais, qui savent voir à long terme.

Quand on voit un tel effort prolongé de R&D pour quelque chose de finalement assez superflu (on peut vivre sans APN), on peut supposer que des questions autrement plus importantes d'indépendance énergétique font l'objet d'au moins les mêmes efforts - sinon plus.

[Schlumpf]

Et le viagra ? Quelqu'un a parlé du viagra ? Le vasodilatateur au succès le plus explosif du marché !
Ce qui me frappe souvent c'est le chemin que prennent les "découvertes" les plus marquantes. En fait quand on se remet dans la situation des années 70 qui imaginent l'an 2000, on a une idée de société finalement assez éloignée de ce qui s'est vraiment produit. Et pourtant l'an 2000 était quasiment déjà presque complètement découvert dans les années 70. Mais personne n'était alors en mesure de comprendre se qui allait se passer et encore moins de prévoir ce qui allait sortir des cartons et autres éprouvettes.

[Environnement2100]

Il est sans doute plus facile d'être visionnaire pour une invention donnée (ordinateur, téléphone portable, etc.) que pour la filière économique associée qui elle, requiert un nombre considérable de comportements.

La planche à voile aurait pu être inventée sous Auguste, mais qui l'aurait achetée ?

Les Russes ont inventé l'Ekranoplane, mais qui en a besoin ?

[Tiennel]

Un autre chemin de 30 ans...



En 1942, l'équipe d'Enrico Fermi fait diverger le premier réacteur nucléaire sous les gradins d'un stade de Chicago. Puissance installée : même pas un watt...

Dix ans plus tard, alors que les essais de bombe A commencent à devenir banals, le premier réacteur de recherche visant à produire de l'électricité est démarré aux USA (EBR-1). Il produit à peu près de quoi faire fonctionner une machine à laver...

La première centrale de type PWR, dont le dernier rejeton n'est autre que l'EPR, a été mise en service à Shippingport (USA), affichant une puissance installée de... 60 MW. A cette époque, la célèbre centrale au charbon londonienne de Battersea, immortalisée par Pink Floyd, affichait 500 MW. Le nucléaire civil pouvait donc encore porter à sourire, après 15 ans d'efforts acharnés (on est en pleine guerre froide).



Et c'est bien 30 ans après la définition du principe général d'une pile atomique que les tranches nucléaires allaient enfin s'approcher du palier des 1000 MW, entrant ainsi dans l'âge de la maturité industrielle.

[Schlumpf]

En 1942, l'équipe d'Enrico Fermi fait diverger le premier réacteur nucléaire sous les gradins d'un stade de Chicago. Puissance installée : même pas un watt...

Comme quoi à cette époque là déjà il y avait des terroristes tendance hooligan ! (voire des hooligans tendance terroriste)

Cela dit, à la même époque (ou à peu près) on a commencé à parler de fusion nucléaire. On disait alors "ce sera dans 50 ans". Bon. 50 ans et plus ont passé...

[phyvette]

La question que je pose est plutot l'inverse : est ce qu'il y a eu des technologies qui étaient prévues pour marcher dans 30 ans (avec références pour le prouver !) et qui ont été effectivement mises au point comme prévu?

Question intéressante

Et des inventions qui ont marcher 500 ans plus tard est ce valable ?

Car Leonard de Vinci inventa des engrenages, des palans, des manivelles et des roues dentées . L'automobile et l'engrenage, ancetre de la boîte de vitesses d'automobile moderne. L'avion à ailes rigides, un appareil volant doté d'une hélice préfiguration l'hélicoptère moderne et le parachute qui va avec. Il imagina aussi le char d'assaut , je me demande si il n'a pas inventé le sous-marin.

Toute ces inventions existent belles et bien de nos jours, il ne lui a manqué que l'énergie concentrée et bon marchée du pétrole pour pouvoir les réaliser......en 30 ans.

Phyvette