Scenario 4 : France

Berthier · Message par **Berthier** » 10 févr. 2007, 21:56

transhuman à propos des plastiques :

il faut savoir que les deux grands secteurs consommateurs de plastiques sont la construction (gaine, tuyaux, PVC) et l'automobile. Ds ces deux secteurs, la demande va chuter.

Ensuite avec un peu de nucléaire et du charbon, on peut faire directement de l'éthyne (acétylène), qui peut remplacer l'éthène (éthylène) comme molécule de base des polymères.

Mike.be · Message par **Mike.be** » 11 févr. 2007, 11:21

Merçi Environnement2100
A très très long terme, lorsque le pétrole, le gaz, le charbon, le nucléaire seront absent il faudra bien s'occuper des énergies flux, si l'humanité exsiste encore, mais cela est un autre débat.
Passer des énergies stock aux énergies flux est pour moi le seul objectif capable d'atteindre le fameux "Facteur 4", mais cela demande une toute autre façon de penser la société, en somme une toute autre civilisation.
Je pense que c'est possible si nous le voulons, si nous en discutons.

Message par **Schlumpf** » 11 févr. 2007, 21:46

passer des énergies stock aux énergies flux

Bonsoir Mike. Tu en parles dans tous tes posts ce soir. Qu'as tu lu ? Que veux tu dire exactement ? Et en francais ca donne quoi ? "Passer des stocks d'énergie aux flux d'énergie", c'est ca ? Oui. Ca me semble bien. Mais le stockage c'est bien aussi...

transhuman · Message par **transhuman** » 12 févr. 2007, 01:03

Bonsoir,

Berthier a écrit :transhuman à propos des plastiques :

il faut savoir que les deux grands secteurs consommateurs de plastiques sont la construction (gaine, tuyaux, PVC) et l'automobile. Ds ces deux secteurs, la demande va chuter.

Pourquoi ?

Mike.be · Message par **Mike.be** » 12 févr. 2007, 21:45

Schlumpf a écrit :
passer des énergies stock aux énergies flux
Bonsoir Mike. Tu en parles dans tous tes posts ce soir. Qu'as tu lu ? Que veux tu dire exactement ? Et en francais ca donne quoi ? "Passer des stocks d'énergie aux flux d'énergie", c'est ca ? Oui. Ca me semble bien. Mais le stockage c'est bien aussi...

Bonsoir Schlumpf
Je comprends ta perplexité, ma j'ai l'intuition profonde qu'on ne pourra pas développer les énergies renouvelables(énergie flux) dans notre civilisation indusrielle(basée sur les énergies stock), nous avons besoin d'une autre, laquelle, je n'en sais rien, il faudra la construire pas à pas.
Si j'ai parlé de stock et de flux c'est suite à la lecture de ce blog très intéressant http://nowfuture.org/2006/08/croissance ... sance.html
Je suis très influencé par l'oeuvre du futurologue Alvin Toffler et par le sientifique et prix Nobel Ilya Prygogine et ses structures disipatives.
Par exemple, quand on a lu la Troisième Vague d'Alvin Toffler, on n'en sort pas idem, on voit les choses totalement différemment, et la remise en question devient plus facile.
J'ai aussi l'intuition que leurs écrits et leurs pensées pourront servir de base pour l'édification de la civilisation suivante.
Peut-être connais-tu déjà tout cela, mais voici des liens très interressant sur le sujet.
http://www.radio-canada.ca/par4/vb/vb990831.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alvin_Toffler
http://www.philo5.com/Les%20vrais%20pen ... gogine.htm
Ah oui, j'oubliais, les énergies stocks sont les énergies non renouvelables , les énergies flux sont les énergies renouvelables (je suppose que tu l'avais compris)

Berthier · Message par **Berthier** » 14 févr. 2007, 20:02

réponse à transhuman :

Lorsque le prix du pétrole augmentera sensiblement (180-380$/baril), les gens utiliseront moins leur voiture :
-pour le travail, on covoiturera
-pour les loisirs, on ira moins loin.

Bref le kilométrage parcouru diminuera, la durée de vie des voitures augmentera, donc on achétera moins de voitures par an (aujourd'hui 2 millions en France) et donc moins de plastiques.

L'économie stagnera, les gens auront moins d'argent pour investir dans la construction de nouveaux logements. Moins de logements construits par an = moins de plastiques consommés.

DominiqueBoscher · Message par **DominiqueBoscher** » 14 févr. 2007, 21:49

Cette vision idylique me semble trop belle pour être vraie...
Pourvu que vous ayiez raison... ne serait-ce que pour les 30 années qui viennent....
Le problème est que ce scénario comme les autres ne prend pas en compte les imprévus, l'irrationnel et les impondérables...

Message aux experts de ce forum :
Si vous en avez les références et les éléments, il serait intéressant de comparer les graphiques prévisionnels réalisés il y a 20 ans avec la réalité obtenue.

diogene · Message par **diogene** » 15 févr. 2007, 01:42

Mike.be a écrit :...Si j'ai parlé de stock et de flux c'est suite à la lecture de ce blog très intéressant http://nowfuture.org/2006/08/croissance ... sance.html
...

Petit extrait de ce blog qui en dit long

L’énergie peut toujours réordonner le désordre d’un système.

Je serais curieux de savoir quelle energie remettra le cafe et la tasse dans l'etat dans lequel ils etaient avant de tomber par terre.

Message par **Tiennel** » 15 févr. 2007, 09:34

diogene a écrit :Je serais curieux de savoir quelle energie remettra le cafe et la tasse dans l'etat dans lequel ils etaient avant de tomber par terre.

L'énergie du désespoir ?

koogan · Message par **koogan** » 15 févr. 2007, 13:39

diogene a écrit :Je serais curieux de savoir quelle energie remettra le cafe et la tasse dans l'etat dans lequel ils etaient avant de tomber par terre.

L'énergie humaine, aidé d'un bon tube d'Araldite.

Mike.be · Message par **Mike.be** » 16 févr. 2007, 20:00

diogene a écrit :Petit extrait de ce blog qui en dit long: L’énergie peut toujours réordonner le désordre d’un système
Je serais curieux de savoir quelle energie remettra le cafe et la tasse dans l'etat dans lequel ils etaient avant de tomber par terre.

Oui, mais il s'agira de l'émergence d'un nouvel ordre totalement différent, pas question de remettre la tasse et le café à leur place.
Si nous allons trop loin dans la dégradation de la planète il se pourrait bien que le système vivant se passe de l'humanité.... si c'est cela qu'on veut.