Les Oléocèniens sont-ils décroissants ?

Message par **Cassandre** » 01 juin 2007, 01:06

Dans mon scénario les hommes auront tous de gros bras musclés et bronzés à force de travailler aux champs, torse poil, la sueur qui dégouline entre leur pectoraux, miaaaam !

(ben quoi, l'est pas plus schlumpf que celui de mahia mon scénar…)

thorgal · Message par **thorgal** » 01 juin 2007, 07:10

Geispe a écrit : après le pétrole plus rien ne sera comme avant.

... un peu exageree cette position. Avant quoi ? car "avant", ca comprend tout de meme quasiment toute l'histoire et la prehistoire, et ils ont fait sans petrole. Au contraire, apres le petrole, SI on ne peut maintenir notre civilisation industrielle-techno, on redeviendra COMME avant.

DominiqueBoscher · Message par **DominiqueBoscher** » 01 juin 2007, 07:27

... Je pense que Geispe voulait dire :
"après le pétrole plus rien ne sera comme maintenant"...

Geispe · Message par **Geispe** » 01 juin 2007, 09:40

je voulais bien dire que - pour moi en tous cas - la société et le système de l'après pétrole ne seront pas comme celui d'avant le pétrole, ni comme celui de maintenant mais il sera nouveau car on retiendra le plus intéressant des deux et on inventera des tas d'autres choses. Aussi on fera ce qu'on peut avec ce qu'on a.
çà ne se fera pas du jour au lendemain mais nous aurons bien un "nouveau monde" qui sera très différent ce ce qui existe et a existé : simplement parce que l'état d'esprit et le savoir de l'humain n'est plus celui de l'humain du passé, et le choc de la fin de civilisation va encore le changer. Par ailleurs l'environnement - outils et décor - dans lequel il vivra ne sera plus du tout le même...

Alter Egaux · Message par **Alter Egaux** » 01 juin 2007, 11:28

Pas sûr.
Si on fait une photo aujourd'hui, que voit-on ?
- une planète malade de sa surpopulation humaine, polluée (y compris dans ses océans et son atmosphère),
- des déséquilibres énormes entre le partage de ses ressources (un américain qui consomme 6 planètes, et un africain qui consomme 0,1 planète),
- des rapports de forces déséquilibrés entre nations dominantes et nations dominées,
- etc...

L'après pétrole fera t il changer d'état d'esprit l'Homme ?
La Shoah a t elle "évité" d'autres génocides à l'humanité ?
Non.

L'histoire humaine continue, toujours fait de ses rapports de force entre dominants et dominés.
Il manquera d'énergie ?
Qu'importe, les esclaves énergétiques seront remplacés par les esclaves humains.

Le savoir de l'humain changera t il l'homme, ainsi que son rapport avec la nature ?
Encore une fois, les découvertes scientifiques seront instrumentalisées à des fins de dominations.

Enfin, le changement climatique rendra la domination plus présente encore : des espaces encore libres seront invivables au quotidien, ou vulnérables car rares.
Qui peut affirmer aujourd'hui qu'un continent sera plus épargné qu'un autre ?
Personne.

Au contraire, il y a une chose qui change, mais qui n'est pas forcément une bonne nouvelle : personne ne sera à l'abri, et nous prendrons conscience que nous sommes tous embarqués dans un seul et même vaisseau, perdu dans l'espace. Mais un vaisseau sans destination, tournant sur lui même, pour un temps infini, à l'échelle humaine.

Cette prise de conscience ne nous évitera pas d'avoir à bord quelques opportunistes bonapartistes.

Finalement, le monde aura-t-il changé ?
Notre contexte, oui. Mais « l’âge d’or » énergétique était il si bien que cela ?
Car finalement, c’est ce même âge d’or qui a compromis tant de futur possible aux générations suivantes. Je pense que les historiens du futur seront très critiques sur la société d’aujourd’hui.

Geispe · Message par **Geispe** » 01 juin 2007, 14:19

Notre contexte, oui. Mais « l’âge d’or » énergétique était il si bien que cela ?
Car finalement, c’est ce même âge d’or qui a compromis tant de futur possible aux générations suivantes. Je pense que les historiens du futur seront très critiques sur la société d’aujourd’hui.

c'est toujours facile après coup de dire qu'ils auraient pu ou dû mieux faire...si on ne l'a pas fait c'est qu'on en avait pas envie. Peut-être même a-t-on fait le meilleur scénario avec cet âge du pétrole car à la limite on aurait pu le tirer en longueur (cela aurait-il été mieux ? car les problèmes causés par une utilisation raisonnée donc très longue, du pétrole aurait été aussi sacrément ardus...) et il se serait quand même arrêté un jour...

Alter Egaux · Message par **Alter Egaux** » 01 juin 2007, 14:32

Geispe a écrit :si on ne l'a pas fait c'est qu'on en avait pas envie.

Tu as déjà vu une envie de sobriété partagée par le plus grand nombre, chez les occidentaux ?

Geispe a écrit :Peut-être même a-t-on fait le meilleur scénario avec cet âge du pétrole car à la limite on aurait pu le tirer en longueur (cela aurait-il été mieux ?

Mieux, sans aucun doute :
- le fait de le tirer en longueur, cela veut dire que d'autres générations en auraient profité,
- que l'on aurait donné plus de temps aux scientifiques pour trouver des alternatives, et les exploiter,
- que le climat ne se serait pas déréglé aussi rapidement (absorption du CO2),
- que la culture de sobriété et d'efficacité se serait donc développée (d’après ton hypothèse).

Geispe a écrit :et il se serait quand même arrêté un jour...

Le contexte de "l'impact" est important. Le Titanic n'a t il pas heurté l'iceberg dû à sa vitesse excessive de nuit ?

matthieu25 · Message par **matthieu25** » 02 juin 2007, 00:20

Cassandre a écrit :Dans mon scénario les hommes auront tous de gros bras musclés et bronzés à force de travailler aux champs, torse poil, la sueur qui dégouline entre leur pectoraux, miaaaam !

(ben quoi, l'est pas plus schlumpf que celui de mahia mon scénar…)

Et les femmes seront plus sexy avec leur collier de fleurs......Peace and love....

paul_mtl · Message par **paul_mtl** » 11 juin 2007, 14:08

Tout est relatif comme dirait Albert Einstein.

Je viens de découvrir que j'étais un décroissant apres avoir lu

Dans le Grand foyer, 24 tables sont installées pour les invités de marque. Montant du ticket d'entrée: 450 euros, pour "la totale", spectacle, cocktail, dîner puis soirée dansante.

http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=9991
450 euro c'est ce que je paye pour manger pendant 3 mois ou 100 jours.

photos sur Le grand soir des polytechniciens
http://www.lexpress.fr/info/quotidien/r ... asp?id=321
Non, ce ne sont pas des photos du XIXe siecle mais du début du XXIe (2007).

Alter Egaux · Message par **Alter Egaux** » 11 juin 2007, 14:16

paul_mtl a écrit : 450 euro c'est ce que je paye pour manger pendant 3 mois ou 100 jours.

Tu ne dois pas avoir beaucoup de bouches à nourrir !!!!

Message par **Cassandre** » 11 juin 2007, 14:18

Comme il dit, c'est pour se nourrir…

Alter Egaux · Message par **Alter Egaux** » 11 juin 2007, 14:40

Cassandre a écrit : Comme il dit, c'est pour se nourrir…

Je comprends un peu mieux son penchant "libéral". Tant que l’on n’a pas réfléchi (ou vécu) à la vie de famille, avec les besoins du petit (repas, crèche, garderie, école, vêtements) et ses gros besoins (1 chambre en plus, la voiture 5 portes, ...)...

Message par **Cassandre** » 11 juin 2007, 14:45

Arrête, ça me travaille grave les marmots… pis j'ai la coudreuse, je vais pouvoir commencer à potasser les patrons de couches…

Alter Egaux · Message par **Alter Egaux** » 11 juin 2007, 14:58

Cassandre a écrit :Arrête, ça me travaille grave les marmots… pis j'ai la coudreuse, je vais pouvoir commencer à potasser les patrons de couches…

L'avantage dans ton cas (c'est pour te rassurer), c'est que la maman est décroissante. Perso, c'est plutôt une décroissance soutenable (dite "négociée").

laffreuxthomas · Message par **laffreuxthomas** » 11 juin 2007, 15:39

Cassandre a écrit :Arrête, ça me travaille grave les marmots…

N'hésite pas Cassandre, fonce !

oleocene.org

Les Oléocèniens sont-ils décroissants ?

Êtes-vous décroissant ?

Le grand soir des polytechniciens