L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'once

Message par **MadMax** » 05 janv. 2007, 20:19

Les bons chiffres de l'emploi US y sont aussi pour quelquechose : la Fed ne baissera peut-être pas ses taux au premier trimestre (d'où la hausse du dollar par rapport à l'euro).

Message par **MadMax** » 05 janv. 2007, 22:32

Energy Isere et moi venons de vous citer les raisons officielles de la baisse de l'or.

Une raison officieuse circule sur le Net : l'approche de la barre des 650$ par once dérange certaines banques centrales.

Si vous regardez la rubrique CRAC 40 (mardi 2 et du mercredi 3) vous constaterez que malgré la baisse du pétrole, l'or monte. Et soudain, à l'approche des 650$ l'once, l'or chute lourdement...

[Voir autrement/OFF]

Message par **energy_isere** » 06 janv. 2007, 00:57

MadMax a écrit :Une raison officieuse circule sur le Net : l'approche de la barre des 650$ par once dérange certaines banques centrales.

MadMax,

je ne comprend pas. En quoi ca dérange les banques centrales que l' Or se maintienne ou dépasse les 650 $ l' once ?

Message par **MadMax** » 06 janv. 2007, 13:38

Parce que !

Un peu d'histoire (je passe sur le fait que l'or ai servi de monnaie durant des siècles et des siècles).

Je fais simple comme ça tout le monde comprendra.

L'étalon-or international, donc, était un système monétaire qui se basait sur l'or : pour faire la conversion entre 2 monnaies, on passait par la case "OR". Ainsi pour transformer 117$ en Francs, on regardait la valeur, en or, de ces 117$. Admettons, 117$ = 67g d'or (cette parité était fixe). Puis on regardait la quantité de Francs que l'on pouvait obtenir avec ces 67g d'or.

Le système marchait car la monnaie-papier était intégralement convertible en or, les parités de 2 monnaies différentes étaient fixes. Ainsi, si l'once d'or était évalué à 50$, à chaque fois que les USA imprimait un billet de 50$, ils s'engageait également à les convertir contre 1 once d'or sur simple demande (ils étaient donc censés acquérir cet or et le garder en réserve).

La Première Guerre Mondiale a mis le système entre parenthèses : les besoins en matériel militaire sont tels que les Etats ne peuvent plus assurer la convertibilité en or --> les planches à billets tournent à plein régime, créant de l'inflation. On entre dans l'ère de la monnaie fiduciaire, monnaie basée sur la confiance.

En 1922, l'étalon-or est réintroduit, mais il disparaît rapidement (en 1933) à cause de la Grande Dépression et de la Seconde Guerre Mondiale.

Je vous passe les détails sur l'interdiction de la détention privée d'or faite par plusieurs pays.

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1946 : les accords de Bretton Woods. La valeur du dollar est directement indexé sur l'or (1 once = 35$), les autres monnaies sont indexées sur le dollar.

Sur les conseils de l'économiste Jacques Rueff, Charles De Gaulle exige la contrepartie en or d'une forte proportion des dollars détenus par la France. Les USA sont alors engagés dans la conquête de l'espace et en conflit avec le Vietnam.

Le système fonctionne jusqu'en 1971, les États-Unis mettant fin à la parité pour faire flotter le dollar.

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On peut imaginer que si l'or monte trop, les pays pourraient à nouveau l'utiliser pour faire du commerce (exemple du Venezuela qui vend du pétrole contre de l'or à un pays africain, ou de l'Angleterre qui achetait des armes aux USA avec son or) au lieu d'utiliser des dollars.
Ainsi, en fin d'année, les pays feraient le bilan des échanges commerciaux et la facture serait payé en or.

Imaginez si les USA devaient livrer de l'or et non pas des cargaisons de dollars/Bons du Trésor en échange du pétrole...

Message par **MadMax** » 06 janv. 2007, 13:42

Oupps, une autre précision : ce qui dérange aussi les banques centrales, c'est que l'or monte trop vite, ça risquerait d'attirer l'attention de beaucoup de monde.

Message par **MadMax** » 04 févr. 2007, 00:12

Le FMI pourrait se délester de 400 tonnes d'or

(Easybourse.com) Pour accroître les revenus du Fonds monétaire international et palier à ses difficultés de financement, un comité d'experts mandaté par l'institution a recommandé hier la vente de 400 tonnes d'or détenus en interne. Ce faisant, le FMI pourrait récolter, au regard du cours actuel, 6,6 milliards de dollars (5,1 milliards d'euros).

Profiter de la flambée de l'or pour se refaire une santé pécunière altérée par les crises financières passées, voilà l'une des idées émises par le comité d'experts, dont Alan Greenspan, l'ancien président de la Réserve fédérale américaine, fait partie.

'Les réserves d'or du FMI se montent à 103,4 millions d'onces (3 217 tonnes) d'une valeur inscrite dans le bilan du Fonds pour 8,8 milliards de dollars. Mais compte-tenu de la flambée des cours des matières premières, l'ensemble de cet or vaut toutefois quelques 67 milliards de dollars aux prix actuels du marché', note ce matin Elisabeth Studer sur le Blog Finance.

Une fois placé, le produit de la vente de l'or pourrait rapporter chaque année 195 millions de dollars (150 millions d'euros) au FMI.

Les experts du FMI recommendent également que l'institution fasse payer son assistance technique aux pays qui lui demandent, tout en s'assurant que les Etats les plus pauvres, grâce à des arrangements, bénéficient toujours de son aide.

Message par **energy_isere** » 28 mars 2007, 12:42

L' or remonte depuis quelques semaines.

Dollar, oil and Iran seen supporting gold

LONDON (Reuters) - Gold prices rose on Tuesday as the dollar softened and crude oil held firm, while tension between Britain and Iran helped boost the precious metal's appeal as a haven.

Spot gold <XAU> was up at $664.80/665.30 an ounce by 1013 GMT, not far from the three-week high of $666.60 seen last Thursday, from $663.30/664.00 late in New York on Monday.

"Gold is underpinned by higher oil and a weaker dollar," said Robin Bhar, metals analyst at UBS.

"It needs a trigger ...The standoff between the UK and Iran with its nuclear ambitions could be it."

A lower U.S. currency makes dollar-denominated metals cheaper for holders of other currencies, while investors see gold as a hedge against oil-led inflation.

Oil prices <CLc1> rose above $63 a barrel on Monday on jitters about Iran's detention of 15 British soldiers last Friday a day before the United Nations imposed new sanctions on the world's fourth biggest oil exporter.

"The latest crisis in the Middle East, if it is not resolved, may continue to influence gold prices," HSBC said in a research note.

source : http://investing.reuters.co.uk/news/art ... ticlePage3

Message par **energy_isere** » 11 mai 2007, 01:19

d' aprés un article dans mineweb, http://www.mineweb.net/mineweb/view/min ... &sn=Detail, la Chine pourrait devenir le premier producteur mondial d' Or d' ici 10 ans. Et le premier consomateur aussi.

China will be world's top gold miner in next decade
With continuing expansion of its gold industry and declining production elsewhere, China is poised to become the world's largest gold producer in the next decade and western mining companies are taking advantage of the opportunities opening up in this sector.

à ce jour (en 2005 en fait) les data de l ' USGS Etats-Unienne ( http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/ ... _mcs06.pdf ) donne la Chine en 4iéme position :
Afrique du Sud : 300 tonnes (en chute libre)
Australie : 254 tonnes (en diminution)
Etats-Unis : 250 tonnes (en diminution)
Chine : 225 tonnes (en augmentation)

Message par **energy_isere** » 21 mai 2007, 18:50

Il n' y a pas que dans les tar sands que ça investit :

Barrick Gold prévoit d'investir 10 milliards de dollars

Le groupe canadien Barrick Gold, premier producteur d'or au monde, veut continuer à fortement se développer. Notamment pour ses opérations en cours mais aussi en développant de nouvelles mines. Il affiche sa volonté de profiter du courant acheteur actuellement sur le métal jaune.

La société souligne mener neuf projets avancés en la matière et compte y investir un total de 10 milliards de dollars. C'est ce qu'a annoncé ce lundi le patron de Barrick pour la région Asie Pacifique, Joe O'Rourke, cité par l'agence Bloomberg.

Ce plan d'investissement inclut les 2,4 milliards de dollars que dépense en ce moment la firme pour le projet Pascua-Lama, à la frontière de l'Argentine et du Chili.

La Tribune

Message par **energy_isere** » 05 juin 2007, 12:36

C'est assez bizare que la Chine avec tous ses dollars n' augmente toujours pas ses réserves d' Or qui sont au méme niveau que celle de la Hollande !

tableau tiré de Les Echos du 04/06/2007

Message par **energy_isere** » 08 juin 2007, 18:09

une confirmation du post un peu plus haut :

China Is Second Largest World Gold Producer

This year China, the world’s third largest gold producer, will most probably surpass the U.S. and become second largest gold producer.

This year, China, the world’s third largest gold producer, will most probably surpass the U.S. and become second largest gold producer in the world, a senior official of one of the country’s largest mining companies said on Friday.

China is planning to boost its gold production by 8.3 percent to 260 tonnes in 2007 in conditions of the metal’s high prices on the global market. Last year the prices of gold reached an all time high in the past 25 years.

Domestic demand is expected to be in the level of this year’s production that is estimated at 260 tonnes, supported by the jewellery manufacturing sector, said Wu Junyun, deputy chief manager of the international trade department of the Chinese steel production group on the margins of a conference taking place in Shanghai.

Chinese gold production in the first four months of this year increased 14 percent to 77.75 tonnes, from a seven percent increase in 2006 when it reached record levels of 260 tonnes, data of the Chinese association of gold manufacturers say. The global association of gold producers assessed consumption in the country at the level of approximately 240 tonnes.

The Chinese group for the manufacture of steel, which is owned by the state and is one of the largest gold producers in China, produces 20 percent of the total produced amount of gold in China. Wu said that the company was interested in activities of extracting ores in neighbouring countries, including Myanmar and Vietnam, as well as in Russia and other countries of Central Asia.

source : http://www.javno.com/en/economy/clanak.php?id=51091

Loup Espiègle · Message par **Loup Espiègle** » 17 juin 2007, 08:49

Bloomberg : Gold Will Reach $750 This Year on Inflation, Lassonde Predicts

Gold will rise as high as $750 an ounce this year, about $100 more than today, as concern about accelerating inflation spurs demand for the metal as a store of value, Newmont Mining Corp. Vice Chairman Pierre Lassonde said.
...
Gold has climbed 2.3 percent this year, partly on speculation that higher prices for raw materials including crude oil and wheat will spur demand for the precious metal as a hedge against inflation. The European Central Bank and the Reserve Bank of New Zealand have raised rates this month.
...
The slowdown may cause gold to fall as low as $630 in the next several weeks before rebounding to $700 or $750 by the end of the year, he said.

Peut-être est-ce le dernier train avant l'or à $700+. Il faut surveiller ça.

On peut penser que l'or va augmenter jusqu'à l'écrasement de la demande en pétrole, qui interviendrait un ou deux ans après le PO, vu que les gens vont vendre leur or pour avoir des liquidités et profiter de la baisse des prix du pétrole (investissement EnR, nucléaire, nanotech etc).

Scénario :
1-l'offre en pétrole est juste, la demande en pétrole est forte, le pétrole monte, l'or monte (car inflation due au pétrole)
2-l'ofre en pétrole descend, la demande en pétrole est critique, le pétrole explose, l'or explose en concert
3-l'offre de pétrole descend irrémédiablement, la demande en pétrole chute, le pétrole chute, l'or chute pour profiter du pétrole pas cher
4-l'offre de pétrole descend again, la demande en pétrole est remontée, le pétrole remonte, l'or remonte.

Il faut acheter maintenant pour vendre en 2 et acheter en 3 pour se faire une réserve.

Des idées, des avis ?

Loup Espiègle · Message par **Loup Espiègle** » 17 juin 2007, 09:34

Merci LATOC...

Gold's $700 'time window' shifts
Last Update: 1:25 PM ET Jun 15, 2007

And, he said, supply is growing, with the $22 billion that has been "plowed into exploration" over the past five years now starting to pay off.
More than 50 operations will come into being between 2007 and 2012, with a combined annual output of about 450 metric tons, he said. "That, in a 3,300 metric-ton total market supply, is 13% incremental supply."
...
The dollar, too, cannot rise in the long term, and gold can only go up in the long term, said Ned Schmidt, editor of the Value View Gold Report.
...
All told, "no single factor has a more winning percentage than the inverse relationship of gold to the U.S. dollar," said Peter Grandich, editor of the Grandich Letter, in a recent newsletter. "About 85% of the time, and certainly over a period of years, they move in opposite directions."
And "a currency is only as good as the country behind it," he said. "Socially, economically, politically ... America has never been in worse shape."
...
On a technical level, support for August gold has to hold at the March low of $647.50 and it needs to noncommercial buying re-emerge before it can head back toward the high end of its trading range, said Darin Newsom, a senior analyst at Omaha-based DTN. The contract tested resistance at $706 back in April.
But if support doesn't hold, and long-liquidation selling increases, the market could fall back to the next level of support near $625.60, he warned.

Indians back buying gold

India's gold imports are now soaring. Newly booming, India ranks as one of the few examples of outright gold consumption in the world -- it's used widely for jewelry, especially for in connection with brides and weddings.

Loup Espiègle · Message par **Loup Espiègle** » 02 juil. 2007, 00:51

-> Pouvoir d'achat du franc divisé par 9.09 entre 1960 et 2006
-> Quantité de pétrole pour un dollar divisée par 20.2 entre 1960 et 2006
-> Quantité de pétrole pour un € 2007 divisée par 16.7 entre 1960 et 2007

9.09 / 16.7 = 0.544 ->>> L'augmentation coût de la vie est de 45,6% inférieure à l'augmentation du coût du pétrole. Même si le cours du pétrole s'envole, les répercutions sur le pouvoir d'achat seront 45,6% plus "faibles". Bon, c'est sur une durée de 46 ans, avec les chiffres disponibles.

Vous voulez vraiment avoir la démonstration que la monnaie c'est un attrape couillon ? Lisez plutôt mon message sur le pourquoi du comment le franc a vu son pouvoir d'achat divisé par 2146 en l'espace d'un siècle et surtout pourquoi il faut acheter des métaux précieux pour sauver son capital.

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 02 juil. 2007, 07:32

C'est quand meme le B-A BA de l'économique que la monnaie n'a aucune valeur objective. Imagine un monde ou tout se passerait exactement comme maintenant, mais sans pièce, sans billet, sans comptes bancaires. Tout le monde ferait des gestes de payer mais sans échange réel : comme des jeux d'enfant, on ouvrirait des porte monnaies vides, en faisant semblant de sortir des pièces, on signerait des bouts de papier vides, les distribiuteurs de billets seraient factices, mais à part ça on ferait exactement les mêmes choses , on fabriquerait et on recevrait les mêmes biens : quelle serait la différence?