concrètement, comment nous préparer ?

jouan51 · Message par **jouan51** » 16 juil. 2007, 21:24

pour Raphaël :
en effet le fait de faire bouillir la flotte implique pas mal de combustible, et ne peut s'effectuer que si tu as une mode de cuisson autonome et une grande quantité de combustible (mince, je me répète)

Sauf quand l'utilisation d'un four solaire est possible

frgo84 · Message par **frgo84** » 16 juil. 2007, 21:48

J'ai des terres 30 hectares (moi, mon frére et mon pére), une carabine avec un stock de balles.

. Et puis c'est tout.

Geispe · Message par **Geispe** » 16 juil. 2007, 22:59

trois binettes au moins, j'espère ?

Jack · Message par **Jack** » 17 juil. 2007, 03:55

Des terres (ex)agricoles, on en a encore pas mal dans ma famille. Le plus grande partie est louée (pour une misère!) à des agriculteurs qui ont bien du les polluer et les épuiser à coup d`engrais chimiques et autres pesticides.

Il faudrait probablement des années avant de pouvoir les réutiliser.

La nappe phréatique du Rhin m`inquiète aussi. C`est tout de même une des plus grande réserve d`eau douce d`Europe. On nous dit qu`elle est polluée en surface! Allez savoir ce que ça veux dire! J`espère que le PO et ce qui va suivre va arriver assez rapidement pour empêcher le désastre, sans ça on sera vraiment dans la merde!

Raphaël · Message par **Raphaël** » 18 juil. 2007, 11:02

jouan51 a écrit :
pour Raphaël :
en effet le fait de faire bouillir la flotte implique pas mal de combustible, et ne peut s'effectuer que si tu as une mode de cuisson autonome et une grande quantité de combustible (mince, je me répète)
Sauf quand l'utilisation d'un four solaire est possible

Ca c'est vrai. Excellente remarque

Mais avec cet équipement, dans quelles conditions peut-on

Perle a écrit : faire bouillir (à gros bouillons) pendant au moins 20 minutes

de l'eau afin de la désinfecter ?

Quelqu'un a-t-il déjà expérimenté en IdF cette merveille de simplicité ? Un retour d'expérience ?

DominiqueBoscher · Message par **DominiqueBoscher** » 18 juil. 2007, 13:01

en IDF non, mais j'ai expérimenté sur la Côte d'Azur, ça fonctionne... http://s143214527.onlinehome.fr/autarci ... &Itemid=65
Le système donc fonctionner aussi dans les pays moins ensolleillés... mais uniquement les jours de soleil

avec peut-être un format de parabole plus grand pour les cuiseurs solaires ou un caisson mieux isolé pour les fours solaires...

braskc78 · Message par **braskc78** » 18 juil. 2007, 22:03

Je viens de rentrer de préparer des déménagements avant les aménagements !
Je vais essayer de retarder au maximum l'acquisition du fusil et des balles.
Le four solaire quand on ne cuit pas les aliments, on peut s'en passer.

Pas contre, les outils agricoles, va en falloir des performants. J'en ai, mais des petits trucs d'amateur du dimanche, là, il en faudra pour la semaine.
Le dimanche, j'irais à la messe ... me reposer !

DominiqueBoscher · Message par **DominiqueBoscher** » 19 juil. 2007, 07:00

à propos d'outils...

Petit inventaire des outils ou des machines utiles dans un contexte de crack économique.

S'il ne faut garder que 10 outils, lesquels stocker ?
- fourche-bêche (pour ameublir le sol),
- fourche à foin/compost,
- bêche ou louchet (pour transplanter des arbres),
- houe,
- faux (avec marteau, enclume et pierre à affuter),
- rateau,
- serpe ou machette
- hache et scie pour le bois
- Pioche
- Masse
Et si vous avez de la place, plein de ferraille, une forge et de quoi apprendre à forger, et une haie de frênes, de cornouillers ou de saules roux pour les manches.

En fonction de vos disponibilités financières, vous pouvez également ajouter :
- Un sécateur, une cisaille, un coupe branche
- Un éclateur de bûches
- Un aiguiseur
- Un diable
- Une brouette à deux roues
- Une lampe sans pile (9,90 €)
- Un "Allume feu" presque inusable.
- Des Manches jaunes (à base de pétrole tant qu'il y en a !)
- Une machine manuelle à moudre le grain (62 €)
- Un stérilisateur à bocaux (39 €)
- Pot de lacto fermentation (51 €)
- Un appareil pour faire du lait de soja
- Une pompe à eau (28 €)
- Pompe mécanique adaptable (16 €)
- Un treuil manuel horizontal (39 €)
- Des bâches
- Un petit moulin à céréales pour faire votre farine (130 €)
- Un diamant pour couper le verre et les miroirs (donc vous aurez besoin pour vos équipements solaires)
- Un poste à soudure électrique (qui puisse fonctionner avec la puissance de votre éolienne)
Vous en aurez besoin pour réparer vos outils.

Cette liste n'est bien sûr pas limitative et sera complétée au fur et à mesure des suggestions et de l'analyse des besoins.

Si votre quartier ou votre village est bien organisé et bien préparé, il y a peut-être quelques outils et moyens qui pourraient être des biens communs mis à la disposition de chacun en fonction des besoins :
- Un tire fort
- Un échafaudage
- Une cariole
- Un cheval de trait
(...)

... si vous voyez autre chose ?....

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 19 juil. 2007, 07:28

et si je donne des cours au fils de l'agriculteur du coin qui fera pousser ma nourriture bien plus efficacement que moi , ça marche aussi non?

(donner des cours peut etre remplacé par "faire le pain", "fabriquer des socs de charrue", "tailler ses vetements", et même "preter de l'argent avec interet"

l'économie spécialisée existait bien avant le pétrole, et ne disparaitra pas après !

MathBreizh · Message par **MathBreizh** » 19 juil. 2007, 08:41

Je suggère une canne à pêche et un stock d'ameçons... Ca parait con comme ça, mais quand le poisson devient cher, vous êtes bien content de pouvoir l'attraper vous-même et éventuellement le vendre ensuite.

Dans la même lignée et pour ceux qui vivent au bord de la mer ou d'un plan d'eau suffisement étendu, je conseille :
-Un petit voilier pour la randonnée côtière,
-Un (voire plusieurs) filet de pêche côtière,
-Des casiers,
-Des lignes de pêche à la traine,
-Des cannes de lancer (parfait pour la pêche au bar quand vous partez en mer),
-Du matériel de chasse sous-marine (masque, tuba, palmes, combinaisons de plongée adaptées à chaque saison, fusil de chasse sous-marin, etc...),
-Du matériel pour la pêche à pied (épuisette/haveneau, paire de boites, paniers de pêche, seaux, etc...),
-Et bien entendu, du matériel de cuisine adapté pour préparer tout ça

Pour ceux qui auront les moyens et qui sont passionnés par l'océan, je précise que la vie sur bateau peut éventuellement se présenter comme un choix gagnant.
Passer votre permi côtier et votre permi hauturier sera alors cependant indispensable.

Toujours en poursuivant dans la même idée, faire de l'élevage de poisson à la maison est également une idée intéressante...
On trouve en effet assez facilement des aquariums à vendre d'occasion que vous pouvez instaler chez vous (pas mal de restaux en Bretagne en ont un... Quand ils ferment, c'est l'occasion à ne pas louper).
Placez ensuite dedans le produit de votre chasse de la saison (raison pour laquelle il est intéressant d'attraper des poissons, des crabes, ou des homards vivants) et nourrissez ces braves bêtes avec les restes de vos repas (pas de gaspi !... En plus c'est un bon moyen d'éviter le surplu de déchêts organiques).
Evitez cependant de mettre les gros poissons avec les petits, ils risqueraient de se manger assez rapidement les uns les autres...

Cette dernière idée nécessite bien entendu un assez gros aquarium (voire même plusieurs)... Par contre l'avantage, c'est que ça peut aussi servir de déco... L'inconvénient, c'est que ça consomme de l'électricité (pour l'oxygénation et le filtrage de l'eau).
Néanmoins avec un petit peu d'astuce il doit y avoir moyen d'éviter d'avoir à dépendre de l'électricité du secteur pour l'entretient.

Sinon il reste bien entendu toujours le congélateur... M'enfin bon là au niveau consommation électrique, aïe, aïe, aïe !...

n.g · Message par **n.g** » 19 juil. 2007, 10:20

DominiqueBoscher a écrit :S'il ne faut garder que 10 outils, lesquels stocker ?
- fourche-bêche (pour ameublir le sol),
- fourche à foin/compost,
- bêche ou louchet (pour transplanter des arbres),
- houe,
- faux (avec marteau, enclume et pierre à affuter),
- rateau,
- serpe ou machette
- hache et scie pour le bois
- Pioche
- Masse
Et si vous avez de la place, plein de ferraille, une forge et de quoi apprendre à forger, et une haie de frênes, de cornouillers ou de saules roux pour les manches.

Cite tes sources Dominique : lien

Mathbreizh a écrit :Ca parait con comme ça, mais quand le poisson devient cher, vous êtes bien content de pouvoir l'attraper vous-même

À condition qu'il en reste...

Raphaël · Message par **Raphaël** » 24 juil. 2007, 12:48

DominiqueBoscher a écrit :en IDF non, mais j'ai expérimenté sur la Côte d'Azur, ça fonctionne... http://s143214527.onlinehome.fr/autarci ... &Itemid=65
Le système donc fonctionner aussi dans les pays moins ensolleillés... mais uniquement les jours de soleil avec peut-être un format de parabole plus grand pour les cuiseurs solaires ou un caisson mieux isolé pour les fours solaires...

En fait le cuiseur solaire me parait plus adapté pour faire cuire des aliments que pour faire bouillir plusieurs litres d'eau par jour.

Une technique qui marche bien est la technique de désinfection de l'eau par irradiation solaire (acronyme SODIS == SOlar water DESinfection): http://www.sodis.ch/French/Text/T_methode_f.htm

SODIS, qui est une méthode idéale pour désinfecter des petites quantités d'eau destinée à la consommation, est donc appropriée pour l'usage domestique. Des bouteilles transparentes en plastique sont remplies d'eau contaminée par des agents pathogènes. Pour améliorer la qualité microbiologique de l'eau polluée, la bouteille en plastique est exposée en plein soleil pendant 6 heures.

Les rayons solaires désinfectent l'eau par deux mécanismes synergiques: La radiation à un spectre solaire UV-A (longueur d'onde de 320-400 nm), ainsi qu'une température élevée de l'eau détruisent les micro-organismes pathogènes dans l'eau.

C'est un moyen bon marché de traiter ton eau. Bien sur ça n'élimine aucunement les diverses pollutions chimiques qui pourraient s'y trouver.

Sinon, pour la filtration, j'ai finalement opté pour le Katadyn Pocket (acheté hier au vieux campeur à Paris), qui est transportable (durée de vie : 50 000 litres). Le Katadyn Drip est vraiment trop gros (45 cm de haut).

J'ai acheté quelques pastilles de purifications/désinfection, mais en raison de leur capacité limitée et de leur coût non négligeable (10 euros pour 60 litres), le produit Polar Pure me parait toujours le meilleur.

MathBreizh · Message par **MathBreizh** » 24 juil. 2007, 13:07

Raphaël a écrit :Une technique qui marche bien est la technique de désinfection de l'eau par irradiation solaire (acronyme SODIS == SOlar water DESinfection): http://www.sodis.ch/French/Text/T_methode_f.htm

Heu... J'ai un diplome de biologie en poche et si tu veux mon avis ce truc est loin d'être la panacée...

Si t'espère échapper à la Turista avec ça à mon avis c'est même plus de l'optimisme, mais carrément de l'inconscience !

Je déconseille fortement d'aller remplir une bouteille d'eau avec la flaque du coin et de la boire après six petites heures d'exposition au soleil à nos latitudes...

Mieux vaut déjà filtrer d'abord et je conseillerai ensuite de doubler cette méthode (un peu douteuse) avec l'utilisation d'un four solaire.
Là au moins l'eau aura bien chauffée et les micro-organismes seront assurément tous morts...

Par contre, si on se contente de laisser ça en plein soleil comme ça... Houlà !... Ils y en a qui aiment vivre dangereusement...

jerome · Message par **jerome** » 24 juil. 2007, 14:16

MathBreizh a écrit :Par contre, si on se contente de laisser ça en plein soleil comme ça... Houlà !... Ils y en a qui aiment vivre dangereusement...

Surtout que la mare en question, elle est déjà en plein soleil et ça ne l'empêche pas de croupir (certes il ya de la terre au fond, mais quand même...).
Et la phytoépuration (filtration en plusieurs bassins par des plantes, et il est vrai un dernier bac à l'air libre pour laissé faire les UV... mais plus de 6 heures) utilisée pour les toilettes. On ne pourrait pas l'utilisé dans ce cadre (avec de l'eau moins polluée bien sûr)?

Raphaël · Message par **Raphaël** » 24 juil. 2007, 14:37

MathBreizh a écrit :
Raphaël a écrit :Une technique qui marche bien est la technique de désinfection de l'eau par irradiation solaire (acronyme SODIS == SOlar water DESinfection): http://www.sodis.ch/French/Text/T_methode_f.htm
Heu... J'ai un diplome de biologie en poche et si tu veux mon avis ce truc est loin d'être la panacée...

Si t'espère échapper à la Turista avec ça à mon avis c'est même plus de l'optimisme, mais carrément de l'inconscience !

Je déconseille fortement d'aller remplir une bouteille d'eau avec la flaque du coin et de la boire après six petites heures d'exposition au soleil à nos latitudes...

MathBreizh,

Personnellement je n'ai pas essayé la méthode, mais

En ce moment, SODIS est utilisé pour le traitement journalier d’eau potable par environ 2 millions d'utilisateurs dans plus de 20 pays au monde.

Source : http://www.sodis.ch/French/Text/T_application_f.htm

Concernant les limites de la méthode :

Les limites de SODIS
* La méthode n’est pas appropriée au traitement
d’une grande quantité d’eau
* SODIS requiert de l’eau relativement claire (turbidité
en dessous de 30 UNT = Unité néphélémétrique de
turbidité)
* SODIS requiert l’irradiation solaire (temps
d’exposition: 5 heures par temps découvert ou
partiellement (50%) couvert, ou 2 jours de suite par
temps complètement (100%) couvert)

Comment savoir si une eau est trop trouble pour l'utilisation de SODIS?
Il existe de simples tests pour déterminer si l'eau est trop trouble pour l'utilisation SODIS: La bouteille remplie d'eau est placée sur une feuille de papier avec le logo SODIS. Les lettres du logo SODIS doivent avoir une grandeur d'au moins 1.5 cm. Dévisser le couvercle de la bouteille et regarder à travers l'eau de haut en bas. Si les lettres du logos SODIS sont lisibles à travers l'eau, l'eau est assez claire pour l'utilisation SODIS.
Lorsque les lettres ne sont pas lisibles, l'eau est trop trouble et doit être d'abord filtrée.

Les fiches techniques sont accessibles là : http://www.sodis.ch/French/Text/T_Recherche_f.htm

Plus particulièrement, la procédure d'utilisation est décrite là : http://www.sodis.ch/files/Fiche_tech_13.pdf

En fait, c'est un moyen low-tech de limiter les risques.

le bénéfice pour la santé des utilisateurs de SODIS est signifiant : le nombre de cas de diarrhées des utilisateurs de SODIS a pu être réduit de 20 à 50%!

Source : http://www.sodis.ch/French/Text/T_application_f.htm

Rien ne vaut un bon filtre + un traitement chimique, mais quand l'équipement te fait défaut, ca me parait être une méthode bonne à connaitre.

Sinon, je précise que je ne connais personne qui aurait des intérêts (financiers) dans la promotion de cette méthode