Nos économies et la faillite des banques... se protéger.

[paul_mtl]

la meilleure tactique, c'est d'acheter dans l'immobilier après l'éclatement de la bulle, mais avant le krach bancaire .

A noter qu'emprunter est très intéressant en cas de krach des banques : y a plus personne pour te demander de rembourser le prêt!

Si, le repreneur de la banque avec les créances qui vont avec.
Ca existait deja au XIXe siecle et sans doute avant.
J'ai lu un roman (??) de Balzac ou un personnage créancier se specialisait la dedans en rachetant a bas prix des créances délicates de débiteurs +/- disparus.
Et quand il en trouvait un, les interets, frais de recherche et pénalités en tout genre payaient largement ses efforts.

[Pura Vida]

Alter-Egaux a écrit:

""""Je confirme, AJH.
Le Crédit agricole s’est fait un immense trésor de guerre sur les paysans : 6,5 millions de paysans en France en 1945, 400 00 agriculteurs en 2006, avec un nombre incalculable de faillite.
Je connais bien le loustic, j’ai eu affaire à leur magouille. J’ai aussi rencontré des hauts responsables de la caisse des dépôts qui m’ont affirmé que le CA était la banque française n°1 du blanchiment d’argent sale (peut être détrôné aujourd’hui au dépend de la BNP ?).""""

Je confirme aussi pour avoir eu des recoupements prouvant cet état de fait. Sans parler qu'ayant énormément circulé dans le quart Sud-Est de la france, soit dans la région Rhône-Alpes, puis dans la Région Provence-Alpes-Côte-d'Azur, combien de fois ai-je vu le plus beau bâtiment de petites villes, celui du Crédit-Agricole, tandis que les dites "petites villes" ou bourgades se débattaient dans des budgets sans issue, les campagnes désertées des agriculteurs très exactement spoliés à la suite de prêts qu'ils ne purent honorer, leurs biens, terrains, etc, tombés dans l'escarcelle de la banque...
Les banquiers ne nous disent-t-ils pas à longueur de publicité:
"Nous voulons votre bien, et nous l'aurons..."

[Malmedy]

si l'on dipsose d'une certaine somme X et que l'on veut avoir la garantie de ne pas la voir se volatiliser... sans investir dans des marchés évolutifs "Or, pétrole, actions..." que reste-t-il...

Pour ma part j'essaie de trouver un (des) terrain(s) forestier ou agricole qui rentre(nt) dans mon budget. Sur le long terme, ça ne perd jamais sa valeur. Pour ce qui est de l'entretient, bien qu'il s'agisse en effet d'une contrainte, je la trouve plus acceptable que les contraintes des autres type de placement. Enfin, je ne partage pas l'avis de ceux qui disent que la valeur de ces terrains est aujoud'hui surfaite. A mon sens en vue du PO et du réchauffement climatique, cela va être une des ressources les plus recherchèes car la biomasse permet aussi bien la production d'énergie que le stockage du CO2. Sans compter que la superficie en elle même pourra toujours être utilie pour toutes sortes d'activités (constructions, eoliennes, plantations, ...) On peut toujours reconvertir l'usage d'un terrain en fonction de l'utilité du moment.

[Environnement2100]

On peut toujours reconvertir l'usage d'un terrain en fonction de l'utilité du moment.

C'était vrai ; les transformations du climat en cours risquent de faire mentir cette bonne vieille maxime, les habitants du Sahel en savent quelque chose.

Plus clairement, nous risquons de nous heurter à un climat erratique, où les précipitations arrivent d'une façon plus irrégulière, avec des périodes de sécheresse plus graves que ce que nous avons connu jusqu'à maintenant.

Il est possible que la pluviométrie totale ne change pas beaucoup (après tout, 650 mm/an n'est pas beaucoup), mais un mois de sécheresse suivi d'un orage apportant l'équivalent d'un mois de pluie se traduit pas un désastre.

De nombreuses forêts n'y résisteront pas, et pas seulement dans le midi : on voit les dégâts provoqués par deux petites canicules sur les essences les plus courantes.

Mais ce sont surtout les plantations qui vont souffrir : l'essentiel de nos cultures ne résiste pas à un printemps sec.

[Malmedy]

Je suis dans l'est de la Belgique, ce que je craind le plus c'est les tempêtes. Ensuite en effet les secheresses. Mais à part cela, pour sauvegarder ses avoir, est-ce une bonne idée ?

[idefix]

Pour ma part je n'ai pas l'intention de m'en aller à l'étranger mais seulement de conserver mes maigres écos quoi qu'il arrive. Le souci, comment les échanger contre du cash en pleine crise.

Je pense que pour repondre à cette question , il faut se poser la question qu'est ce qui auras le la valeur lorsque le PO sera bien avancé ??

- de l'OR des metaux precieux, j'en doute ! l'or ne se bouffe pas et ne permet pas d'ameliorer le quotidien des gens, c'est un materiaux completement inutile dans le contexte du PO et donc sans valeur .

- des terres ou de l'immobilier ? peut-être, mais c'est pas sûr car si la mortalité augmente rapidement cela va vite dégager des places et chacun sera libre de se poser là ou il veut. De plus nous ne somme pas a l'abri d'une réquisition générale des terres pour le bien de tous.

- Du carburant, ou une capacité quelconque à produire de l'énergie, oui si elle n'est pas réquisitionné elle aussi.

- La bourse ou des produits financiers, certainement pas ! il faut du concret, du matériel.

Personnellement ,je pense que pour conserver tes économies, il faut les investir dans des objets ou du matériel qui auras une utilité importante dans le context du PO.

[MathBreizh]

Si vous voulez minimiser les risque pour le cas ou il y aurait un gros clash, je vous suggère de faire comme moi : Vous diversifiez l'argent que vous gagnez en le répartissant entre différentes devises.

Pour moi, l'Euro, le Dollars US et le Yuan Chinois (à niveau égal).

L'autre idée, c'est de garder autant de liquide que possible avec vous et de placer ce que vous ne pouvez trimbaler dans deux ou trois établissements bancaires. Là encore dans différents pays si possible.

Bien entendu, en cas de crise systémique globale, ça vous sera de peu d'aide, mais je ne pense pas que les divises se casseront TOUTES la gueule comme ça du jour au lendemain en claquant des doigts.

Concernant les produits à stocker et qui pourront servir de monaie d'échange dans le cadre d'un troc plus tard, j'en vois déjà quelques-unes :

-Le tabac (pas les cigarettes attention !... Trop taxées et trop volumineuses),

-La ganja (bon là, le désavantage c'est que c'est illégal),

-Des armes à feu (là aussi plutôt délicat à stocker et utile uniquement en cas d'effondrement total du système),

-DIVX, MP3 et autres fichiers d'information divers et variés (la culture retera sinon un bien marchand, au moins un outil de resserement des liens sociaux qui vous fera apprécier par vos amis possédant les ressources ou les compétences dont vous avez besoin),

-Des livres (assez facilement stockables et extrêmement utile de part leur contenu quand ce dernier est technique. Qui plus est, ce sera là aussi un bon outil de resserement des liens sociaux),

-L'essence et autres carburants pour voiture (mais plutôt dur à stocker sans instalation adéquate comme une cuve suffisement volumineuse),

-Des graines et semences pour faire pousser les cultures (couvrir un évantail aussi large que possible d'espêces, y compris celles qui ne sont pas alimentaires),

-Des médicaments et du matériel médical (nécessite par contre un minimum de compétence pour les utiliser au mieux, sans parler bien sûr du problême de la conservation),

-Des pièces détachées de matériel informatique et de machines...

[Goupil666]

J'ai acheté un peu d'or, en petits lingots.
Il me semble que l'or a été une monnaie quasi universelle jusqu'aux accords de Bretton-Woods, si les choses tournent mal, ça pourrait bien le redevenir. J'ai aussi lu des textes sur la crise en Argentine en 2001 où l'or redevenait la seule monnaie d'échange.

Pour le reste, j'accumule des livres, des outils de base, mais surtout des connaissances, et idéalement des connaissances pratiques.

Avec les graines il faut faire attention, toutes ne se conservent pas très longtemps, il faut régulièrement les faire germer, les cultiver et les remplacer.

[dubyda]

Contrairement à ce qui est souvent dit dans ce topic, je ne crois pas que l'on puisse dire que l'or ne sert à rien etc... Il faut pas oublier que l'or ça brille, ça atire, ça s'envie et ça restera rare, les palais dorés ont toujours existé, même le palais de l'Elysée contient pleins de dorures (je l'ai vu à la télé ma bonne dame). les hommes de pouvoir amassaient l'or. A partir de là, il sera convoité dés que la monnaie moderne aura capoté suite à la crise systémique. Il ne faut pas oublier comme dit dans "Effondrement" de Jared Diamond, que plus une société est complexe (ce qui est notre cas) moins elle a de chance de survivre à toutes sortes de catasrophes d'origine écologique, alors que l'or (contrairement à la monnaie moderne) restera et retrouvera probablement toute sa valeur.

[energy_isere]

une interessante étude ( .pdf) sur le patrimoine des ménages (en France) édité par l' INSEE : http://www.lesechos.fr/medias/2006/1123//300117446.pdf

titre : Les inégalités de patrimoine des ménages

D' autres documents interessants (à telecharger) de l' INSEE : http://www.lesechos.fr/info/france/300117440.htm

[lionstone]

Lettre ouverte au Crédit Mutuel

01/02/2007 F COTIS EUROCPTE CONFORT - 8,13 EUR
31/01/2007 DROITS DE GARDE - 26,92 EUR
01/02/2007 F COTIS CARTE MASTERCARD - 32,84 EUR
09/01/2007 01/01/2007 F COTIS EUROCPTE CONFORT - 8,13 EUR
02/01/2007 01/01/2007 F INT DEB/FRAIS TEG:18,744%/AN - 48,21 EUR

124.23 euros

Ceci est l’aperçu de mes frais bancaires au Crédit Mutuel depuis le début 2007, sur 10 opérations, 5 représentent des frais en constantes augmentations!

Le Groupe Crédit Mutuel considère le profit, non pas comme une fin en soi, mais comme un moyen d'assurer sa propre solidité, son développement et de favoriser la promotion de ses adhérents. (sic communiqué du Crédit Mutuel) !
Le Crédit mutuel est fondé en pratique sur l’encadrement et la gestion de l’épargne populaire, où dans son principe fondateur se mêlent dénégation du profit et morale socio-éducative de l’acte marchand. Voilà qui me fait bien rigoler aujourd’hui. Outre le fait de facturer des frais en constante augmentation, la logique capitalistique s’impose désormais, avec le rachat de médias comme NRJ, EBRA, le CIC, le développement à internationale (Asie, Afrique du Nord, Europe, Etats-Unis) et les partenariats stratégiques du CIC en Chine («Bank of East Asia»), au Maghreb («Banque Marocaine du Commerce Extérieur et la Banque de Tunisie»), et en Italie («Banca Popolare di Milano») font de ce groupe financier, le «1er bancassureur en Iard», le 2ème pour la monétique en France et le 4ème en vie. Dans tout cela où est la logique mutualiste ? Seul compte le profit et par les médias le pouvoir.
L’évolution ultra rapide parle d’elle-même. Le CM enregistre un bénéfice net 2005 de 2,38 milliards d'euros et devient ainsi la quatrième banque française la plus riche derrière le Crédit Agricole, BNP Paribas et la Société Générale.
Résultat net part du groupe 2004 : 1494 et en 2005 : 2389 + 62% !!!!!!!!!!!!

Le développement exponentiel de groupes aussi puissants devient un problème sociétal et une remise en cause du principe même de nos droits et libertés fondamentales. C’est l’essence même de nos démocraties qui est menacée par la montée en puissance de pareils monstres économiques. Tout comme l’industrie et l’urbanisation détruisent l’équilibre écologique, le développement exponentiel de tel groupe détruit le principe même du droit individuel qui doit se soumettre à la seule loi de la finance et de sa logique économique. Le capitalisme sauvage n’est pas soluble dans la démocratie, car rien n’arrête son expansion, motivé par une soif inextinguible de profits toujours plus élevés.
Qui arrêtera ça ?

[rico]

moult questions :
- l'argent dans un système qui s'écroule a t-il toujours de la valeur?
- disposer d'un pactole dans une société paralysée a t il un sens?
- en cas de crise grave et soudaine les liquidités disparaissent et on ne peut pas utiliser l'argent qu'on a bloqué sur un compte : faut il mettre ses billets dans un coffre chez soi?

[Cassandre]

En même temps, si le pognon dévalue…

Si j'avais du fric, j'épargnerais peut-être, ou j'investirai (or ?), je sais pas…
Là, j'épargne dans ma tête ! (ça vaut cher ça, et personne te l'enlève !)

[rico]

Par exemple j'ai un PEL, un livret A, un codevi. Mais j'ai pas confiance, je me dis que ça se trouve je verrai jamais la couleur de ce fric épargné. Peut être qu'il faut que je dépense tout maintenant? Ouais c'est ça aller tiens je paies le resto à tous les forumeurs d'oléocène d'accord?

[rammstein]

Diversifie les investissements, rico ! Evite de mettre tous tes oeufs dans le même panier, en ayant :
- un PEL,
- un CODEVI,
- un livret A,
- de l'or,
- des bijoux,
- des devises (francs suisses, dollars...),
- du cash,
- des comptes à l'étranger.

Cela ne te protégera pas d'une grosse perte financière en cas de crash, mais tu limiteras la casse et disposeras au moins d'un moyen de paiement quelle que soit la situation.

Rammstein