Les contractions précédentes

[mahiahi]

Bonjour,

Je lisais le sujet sur la traduction de la lettre de l'ASPO et l'évolution de la conversation qui m'a fait penser à cette question : "y a-t-il déjà eu une contraction économico-politique comparable"?

Pour autant que je sache, oui :

- L'éruption du mont Santorin qui a causé la perte (pas immédiate, mais à long terme) de la civilisation mycénienne (en Crète) et qui a débouché sur les "âges obscurs" de la Grèce... où l'on a OUBLIE l'ALPHABET (les linéaires A et B qui ne sont pas à l'origine de l'alphabet grec)!

- La chute de l'Empire Romain d'Occident, vers 476 (selon les historiens) qui disposait d'une productivité égale à celle du XIXème siècle, où les gens savaient souvent lire et écrire qui a débouché sur le Haut Moyen Age (celui d'avant la "renaissance carolingienne"), où seuls les prêtres savent encore lire, où les gens ne savent même plus compter leur âge (dans un interrogatoire, il y a une déclaration d'un certain Jean, âgé de "cinquante ans ou environ", qui déclare le jour d'après "quarante ans ou environs" )

- La chute de l'URSS : il suffit de regarder la TV pour constater...

Ca pourrait nous donner une idée de ce qui nous attend!

[Jeuf]

d'où l'intérêt d'étudier l'histoire, pour ce qui va nous concerner...thèmes à aborder :
-chutes de civilisation
-crise de 1929
- les démocaties face à la guerre (par exemple la grande bretagne en 1940)
-crises pétrolières de 1973 et 1980

[echazare]

oui dans tout cela il n'y a jamais eu mise a sac des resources non renouvelables par une civilisation....

[mahiahi]

oui dans tout cela il n'y a jamais eu mise a sac des resources non renouvelables par une civilisation....

Encore que... l'empire romain avait besoin de toujours plus d'or, n'ayant pas inventé la monnaie fiduciaire (c'est une des raisons de la campagne de Dacie, actuelle Roumanie), et s'est retrouvé bien dépourvu sur la fin!

[Geispe]

Il y a aussi l'Ile de Pâques, qui pourrait devenir un exemple si après le pétrole il y a une ruée sur le bois...
pierre/geispe

[Sylvain]

L'exemple de l'Île de Pâques est vraiment saissant !

[Jeuf]

Et plus récemment, l'îles Nauru qui a épuisé rapidement son phosphate et peut se déclarer en faillite.

[PRODENT]

La dernière contraction importante en Europe remonte aux épidémies de Peste Noire des 14ème et 15ème siècle survenues après un 12ème siècle relativement prospère.

Le tiers de la population européenne a péri de la maladie en 2 ans vers 1350!

En revanche, comme les gens de l'époque vivaient d'activités paysannes ou des métiers axés autour de l'agriculture, cela a signifié davantage d'espace pour les survivants.

[Geispe]

connait-on l'origine de cette peste noire ? (pour voir si çà pourrait revenir
pierre/geispe

[Roland]

connait-on l'origine de cette peste noire ? (pour voir si çà pourrait revenir
pierre/geispe

Yersinia pestis est avec nous depuis plusieurs milliers d'années probablement. Au moyen-âge, elle provenait surtout d'Asie, accompagnant l'Homme dans ses déplacements via le dos des rats, à l'intérieur de leurs puces. C'est une bactérie qui se traite bien avec des antibiotiques.

Ce qui fait flipper l'OMS en ce moment, c'est la grippe aviaire (mot-clé : H5N1) active actuellement un peu partout en ASE et qui, si elle se répandait dans le cadre d'une pandémie, provoquerait probablement plusieurs centaines de milliers de morts rien qu'en France.

[mahiahi]

Parmi les causes de la chute de l'Empire Romain, il pourrait bien y avoir une "pénurie énergétique"... liée à l'avènement du christianisme.

En effet, l'Empire Romain à son apogée disposait d'une gigantesque source d'énergie quasi-gratuite : les esclaves. C'est ce qui permettait aux Romains de disposer d'un train de vie somptueux : villes monumentales, pain et jeux gratuits, domesticité pléthorique, chars à 4 roues motrices , etc.

Il ne faut pas exagérer : les esclaves étaient la propriété des riches (90% des citoyens romains n'en avaient pas et la plèbe vivait chichement de distributions de pain et de farine : l'ancêtre de notre sécurité sociale)

Par ailleurs, les esclaves n'étaient pas maltraités, taillables et corvéables à merci : ils étaient payés (pour leurs "heures supplémentaires"), un nombre non négligeable arrivaient ainsi à racheter leur liberté, voire à devenir riches et même puissants (le meilleur conseiller de Caligula, puis de Claude était un esclave, puis un affranchi ; Vespasien s'est fait des relations dans la cour de Néron grâce à sa maîtresse, une esclave).

En ce qui concerne le pétrole, nous en avons encore pour un siècle, mais de moins en moins

[mahiahi]

connait-on l'origine de cette peste noire ? (pour voir si çà pourrait revenir
pierre/geispe

Yersinia pestis est avec nous depuis plusieurs milliers d'années probablement. Au moyen-âge, elle provenait surtout d'Asie, accompagnant l'Homme dans ses déplacements via le dos des rats, à l'intérieur de leurs puces. C'est une bactérie qui se traite bien avec des antibiotiques.

Ce qui fait flipper l'OMS en ce moment, c'est la grippe aviaire (mot-clé : H5N1) active actuellement un peu partout en ASE et qui, si elle se répandait dans le cadre d'une pandémie, provoquerait probablement plusieurs centaines de milliers de morts rien qu'en France.

Pas mal de médecins doutent que Yersina soit à l'origine de l'épidémie de peste noire : le bacille vit aujourd'hui en Inde et ne fait pas beaucoup de morts, alors que la "mort noire" a réduit la population européenne de moitié (de quatre-vingt millions à quarante millions d'Européens) ; C'était certainement une "maladie émergente" venant d'Afrique (elle a démarré sur les ports italiens, puis s'est répandue vers le nord) qui a cessé de tuer quand la population ne comptait plus de personne contaminable. Aujourd'hui, les maladies de type "grippe aviaire" peuvent faire encore pire en raison des échanges de populations... mais le tourisme et l'immigration sur des longues distances n'en ont peut-être plus pour longtemps, soyons positifs

[Roland]

Pas mal de médecins doutent que Yersina soit à l'origine de l'épidémie de peste noire : le bacille vit aujourd'hui en Inde et ne fait pas beaucoup de morts,

Mouais, tout comme la grippe, qu'on trouve partout dans le monde, qui n'est pas très mortelle, mais qui a tué des millions de gens en 1918-1919.

[mahiahi]

Pas mal de médecins doutent que Yersina soit à l'origine de l'épidémie de peste noire : le bacille vit aujourd'hui en Inde et ne fait pas beaucoup de morts,

Mouais, tout comme la grippe, qu'on trouve partout dans le monde, qui n'est pas très mortelle, mais qui a tué des millions de gens en 1918-1919.

Attention! C'était la grippe espagnole, pas la grippe classique (qui est elle-même un ensemble de virus différents)

[Papey]

Il me semble que la "peste noire" est en fait la tuberculose. A l'époque toutes les épidémies étaient appelées "pestes", qu'elles soient effectivement dues à Pestis ou pas.