concrètement, comment nous préparer ?

Geispe · Message par **Geispe** » 01 août 2007, 17:56

Ca existe et ça s'appelle la permaculture !

oui... reste à inventer la pratique qui marche

vincent128 · Message par **vincent128** » 02 août 2007, 19:36

Geispe a écrit :
Ca existe et ça s'appelle la permaculture !
oui... reste à inventer la pratique qui marche

On dirait que tu le fais exprès.

Il n'y a pas une pratique qui marche, mais des pratiques qui marchent. Elles marchent quand elles sont adaptées à leur contexte, quand elles sont la bonne solution pour ces personnes, ce terrain, à cet endroit, dans ce climat, etc.

La permaculture, ce n'est pas une pratique agricole ; c'est une méthode de design qui sert à concevoir des systèmes durables. Après analyse d'un contexte donné, le permaculturiste va recommander l'organisation et les solutions techniques qui semblent adaptés. Du coup, la permaculture n'est pas réductible à telle ou telle technique emblématique ; le permaculturiste est un opportuniste qui puise dans un vaste catalogue de solutions techniques.

Par exemple, dans un climat tempéré, un jardin forestier peut être un système produisant une bonne partie de l'alimentation d'une famille avec un minimum d'efforts. Ca correspond assez bien à ce que tu décris comme une agriculture qui marche presque toute seule... à condition qu'il corresponde au contexte ! Si les membres de cette famille n'aiment pas jardiner, sont allergiques aux fruits, et espèrent revendre la villa dans 5 ans tout en recherchant une alimentation écologique... il ne leur faut surtout pas un jardin forestier !

Damien Perrotin · Message par **Damien Perrotin** » 02 août 2007, 20:26

Je ne dis pas que ce n'est pas interessant - ça l'est et ça va aider - mais il faut remettre la pratique dans son contexte social et là ça devient tout de suite plus compliqué car l'agriculteur ne nourrira pas que sa famille. Il devra nourrir toute une série de spécialistes (artisans, commerçants, administration, soldats et policiers). Il y a aussi les animaux qui demandent bcp de ressources (un tiers des terres américaines au dix-neuvième servaient à nourrir les chevaux). Il y a aussi le problème des maladies et des prédateurs (au moins la moitié de la révolution verte est due à l'élimination des rouilles, mais elles reviennent)
Il est tout à fait possible de vivre de la terre - nos ancètres l'ont fait pendant des siècles - mais croire qu'on le fera sans effort, c'est s'exposer à de cruelles déconvenues. Aprés tout les agricultures traditionelles sont encore répandue, et ceux qui les pratiquent ne choment pas vraiment.

Quant à l'arc, c'est vrai qu'un arc moderne est trés efficace mais c'est un produit de haute technologie. En faire un avec des matériaux naturel c'est possible (cf Gengis Khan) mais ça demande une grande technique. Ce que vous ou moi pouvons faire c'est un arc faible avec une portée et une précision médiocre. Il ne faut pas non plus sous-estimer la dureté de l'entrainement pour le non-passionné.
Enfin si je devais vivre de la chasse à l'arc, je ferais comme les Hazda, j'empoisonnerais les flèches.

vincent128 · Message par **vincent128** » 07 août 2007, 18:01

Damien Perrotin a écrit : Il y a aussi les animaux qui demandent bcp de ressources (un tiers des terres américaines au dix-neuvième servaient à nourrir les chevaux). Il y a aussi le problème des maladies et des prédateurs (au moins la moitié de la révolution verte est due à l'élimination des rouilles, mais elles reviennent).

Il est tout à fait possible de vivre de la terre - nos ancètres l'ont fait pendant des siècles - mais croire qu'on le fera sans effort, c'est s'exposer à de cruelles déconvenues. Aprés tout les agricultures traditionelles sont encore répandue, et ceux qui les pratiquent ne choment pas vraiment.

Le raccourci érronné que tu fais, c'est de confondre des méthodes modernes et scientifiques (permaculture, agriculture biologique) avec les agricultures traditionnelles.

Ni la permaculture ni l'agriculture biologique n'impliquent forcément de labourer avec des chevaux ni de travailler la terre à la houe. Certes, elles impliquent forcément du travail physique, mais pas le même que les agricultures traditionnelles.

Elles n'impliquent pas non plus d'être démunis face aux maladies et aux ravageurs (il me semble que "prédateur" n'est pas le terme correct !). Les solutions biologiques et permaculturistes sont peut-être moins puissantes et violentes que celles de l'agriculture chimique, mais elles existent. Elles reposent notamment sur la prévention, sur les auxiliaires de culture et sur la lutte biologique. Rien à voir avec les solutions de l'agriculture du XIXe !

Ce raccourci erroné ne vole pas plus haut que de répondre "vous voulez le retour à la bougie !" dès qu'on parle d'énergies renouvelables et de maîtrise de l'énergie.

Pour parler sérieusement de méthodes et de techniques, il faudrait commencer par les connaître et par les appréhender dans leurs spécificités et leur complexité, au lieu de les caricaturer par des comparaisons hâtives.

postcarbon15 · Message par **postcarbon15** » 08 août 2007, 15:47

Damien Perrotin a écrit : Quant à l'arc, c'est vrai qu'un arc moderne est trés efficace mais c'est un produit de haute technologie. En faire un avec des matériaux naturel c'est possible (cf Gengis Khan) mais ça demande une grande technique. Ce que vous ou moi pouvons faire c'est un arc faible avec une portée et une précision médiocre. Il ne faut pas non plus sous-estimer la dureté de l'entrainement pour le non-passionné.
Enfin si je devais vivre de la chasse à l'arc, je ferais comme les Hazda, j'empoisonnerais les flèches.

Oublie l'arc, y'a mieux et plus fiable pour la chasse: l'arbalète!

J'en ai manipulé une super chez un armurier: avec viseur de précision et crosse de maintien. Avec ça, plus la peine d'être super entrainé pour viser dans le mille ( il faut quand même tenir compte de la balistique, comme avec une arme à feu ). Il suffit de faire une provision de flèches en aluminium, qui seront réutilisables sur du petit gibier. Prix de la bête: 400 euros. ouch!

braskc78 · Message par **braskc78** » 08 août 2007, 16:43

J'avoue que je suis impressionné par vos préoccupations alimentaires au sujet des protéines !
Chasse, pêche, armes, hameçons ... rivières polluées, mers empoisonnées par les métaux lourds ...
Elevage, nettoyage, traite, maladies dues aux animaux etc ...

Mangez les légumes, des fruits, à l'occasion un oeuf pondu par la poule du quartier, des fruits secs ... voilà le travail !
J'aime pas des oeufs crus, mais à part ça, même pas besoin de feu.

Je ne vois pas pourquoi se prendre la tête avec des trucs totalement inutiles pour vivre sainement.
Le futur posera d'autres problèmes d'adaptations bien plus important que la bouffe.

Message par **Cassandre** » 08 août 2007, 16:46

braskc78 a écrit :J'aime pas des oeufs crus, mais à part ça, même pas besoin de feu.

Une vieille carcasse de bagnole en plein soleil, c'est « à la plancha » !

Message par **MadMax** » 15 août 2007, 19:17

MadMax a écrit :Ce fil est réservé à la préparation en vue du Peak-Oil (habitat, formation, achats...), merci de rester dans le sujet.

zaddiggg · Message par **zaddiggg** » 15 août 2007, 21:02

Est-ce qu'il y a déjà une file où chacun peut expliquer (en 15 lignes) ce qu'il imagine être le scénario le plus probable pour la fin du pétrole ? Je crois que j'adorerais lire ça.

hyperion · Message par **hyperion** » 15 août 2007, 21:43

merci mad max, depuis que mahiahi est en vacances, celà manquait d'ordre et de cordialité dans la moderation

hyperion · Message par **hyperion** » 15 août 2007, 22:42

zaddigg, il me semble qu'il yen a de nombreux:
http://oleocene.org/phpBB2/viewtopic.php?t=364&start=0

celui-ci est au bac à sable:http://www.oleocene.org/phpBB2/viewtopic.php?t=143

ou http://oleocene.org/phpBB2/viewtopic.php?t=2663&start=0

geispe:http://www.oleocene.org/phpBB2/viewtopi ... 41&start=0

http://www.oleocene.org/phpBB2/viewtopi ... 37&start=0

tres loin d'etre exhaustif

zaddiggg · Message par **zaddiggg** » 15 août 2007, 23:07

Grand merci Hyperion. J'ai là de quoi passer quelques bonnes soirées !

wallaye · Message par **wallaye** » 16 août 2007, 17:36

Une note pour ceux qui veulent se préparer "warrior stylee" : Ré-apprenez à marcher pieds nus et en vous orientant en regardant les étoiles.

Loup Espiègle · Message par **Loup Espiègle** » 20 août 2007, 12:57

Jaguar75 a écrit :C'est le délire, ce fil... Vous croyez vraiment que la diminution des ressources pétrolières va nous ramener aux cavernes, ou vous déconnez???

Clap-clap-clap, quel commentaire constructif...

Un grand merci à Madmax d'avoir fait un peu le ménage sur ce fil qui se fait dégueulasser tout les quatres matins

Je pense qu'il faut vivre avec son temps, et comme nous sommes dans le 21ème siècle, il serait préférable de connaître la manipulation et l'usage de l'arrière petit fils du long bow anglais, j'ai nommé la carabine. Je ne veux pas faire du prosélytisme en faveur des armes à feu, loin de là, je veux juste signaler que l'on n'est pas au pays des Bisounours et qu'ainsi il vaut mieux être capable d'utiliser les moyens de défense...contemporains. C'est pourquoi, pour la modique somme de 160€, je vais m'inscire dans un club de tir (à défaut d'avoir le temps de passer trois ans à l'armée).

wallaye a écrit :Une note pour ceux qui veulent se préparer "warrior stylee" : Ré-apprenez à marcher pieds nus et en vous orientant en regardant les étoiles.

Ca tombe bien, je me suis acheté une super paire de pantoufles tout terrain : les Meindl Island Pro. Après les avoir essayer à travers champs, j'en suis très satisfait. J'espère qu'elles me dureront jusqu'à la fin de mes jours (vu le prix vaudrait mieux qu'elles durent !).

Vive la France..euh plutôt la Suisse en fait ! Car c'est en Suisse que j'ai pû m'acheter une boîte de cachets d'iodure de potassium (vous savez le truc que les autorités sont sensées donner à la population en cas d'accident nucléaire), introuvable en France, pour la modique somme de 3€. Combien déjà ? 53 réacteurs ?? Ah bah même s'il y a une chance sur un million qu'un accident nucléaire se produise en France, j'aurai largement couvert mon investissement

Valable jusqu'en 2014.

Thibaud · Message par **Thibaud** » 20 août 2007, 13:51

Loup Espiègle a écrit :... être capable d'utiliser les moyens de défense...contemporains...

Et pour pouvoir se défendre sans faire trop de dommages, on devrait pouvoir charger prochainement son calibre 12 préféré avec des munitions Xrep de chez Taser ...

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