[véhicule électrique] La voiture électrique, une solution ?

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Roi fade
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Message par Roi fade » 19 août 2007, 21:08

La Suisse est connue comme le pays du fromage, du chocolat et des montres... mais aussi d'engins bizarres comme ce Monotracer

Image

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Il s'agit d'une grosse moto carossée avec deux sièges en tandem. En-dessous d'une certaine vitesse, deux petites roues stabilisatrices surgissent des flancs pour équiliber le machin.

Si le concept est très orienté "sport", il pourrait procurer un gain énergétique intéressant dans l'optique d'une petite voiture électrique bi-place aérodynamique. Avec seulement deux roues en rotation sur route, le système pourrait peut-être faire épargner au véhicule beaucoup de dépenses liées aux forces de frottement. et pourquoi pas?



A l'actif de cette société également, un moteur rotatif à piston sphérique dont vous pouvez découvrir le fonctionnement en téléchargeant cette vidéo:

http://kugelmotor.peraves.ch/Bilder/Kugelmotor_dt.wmv
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Message par Krom » 19 août 2007, 21:43

Ce concept est très intéressant : l'aérodynamisme doit être bien meilleure que celui d'une moto.

(Par contre, c'est pas électrique.)

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Message par Roi fade » 19 août 2007, 22:46

Non.
Il s'agit vraiment d'un véhicule orienté sport et très haut de gamme.

Mais un véhicule basé sur le même principe, avec une carosserie aérodynamique de même type, mais mû par un petit moteur électrique pourrait être très intéressant. :)


Nonobstant le caracètre sportif du machin, le constructeur annonce déjà des consommations très basses (4/5 litres au cent).
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Message par Krom » 20 août 2007, 12:20

Les trolleybus lausannois ont 75 ans. La technologie n'a pas changé.

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Message par jimfells » 21 août 2007, 13:10

Roi fade a écrit :Non.
Il s'agit vraiment d'un véhicule orienté sport et très haut de gamme.

Mais un véhicule basé sur le même principe, avec une carosserie aérodynamique de même type, mais mû par un petit moteur électrique pourrait être très intéressant. :)


Nonobstant le caracètre sportif du machin, le constructeur annonce déjà des consommations très basses (4/5 litres au cent).
Oui, ben c'est pas folichon alors.

Ma déjà vielle (120.000km) Clitomobile 1.5dci fait ~4L/100km en mixte (pneus un poil surgonflés, entretien régulier et conduite cool à l'ordinateur de bord). Et encore, c'est gavé d'option inutiles : vitres & rétroviseurs électriques, essuies-glaces auto, de l'insonorisant de partout etc...)

Il y aurait moyen de faire un 3,5L assez facilement.

jim.

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Message par sceptique » 21 août 2007, 14:41

Pour une voiture 4 places (style Clio II) allégée (500 kg, pas de crash-test, ni gadgets, 400 cm3, 15 kW ou 20 ch) et une vitesse maxi de 120 km/h (100 km/h en croisière) la consommation minimale (route à 80 km/) en diesel est, d'après mes calculs, de 2 l / 100 km en diesel, 20-30% de plus en essence.

Par contre, avec un 2 roues caréné mono ou biplace comme ci-dessus (plutot 3 roues pour la stabilité) la consommation, dans les memes conditions, peut descendre vers 1 litre. Ou encore, en version électrique à 2-3 kWh par 100 km. Soit 20-30 kg de batteries Li-Ion pour 100 km (60-100 kg de batteries Plomb). Et encore moins si on réduit les performances (50 km/h en zone péri-urbaine par exemple).

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Message par Roi fade » 21 août 2007, 15:53

Sceptique,

toutes choses égales par ailleurs (masse, Cx, dimensions, largeur des pneus), quels gains de consommation peut-on attendre avec 3 roues plutôt que 2?
Et avec 2 roues?
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Message par sceptique » 21 août 2007, 16:33

Roi fade a écrit :Sceptique,
toutes choses égales par ailleurs (masse, Cx, dimensions, largeur des pneus), quels gains de consommation peut-on attendre avec 3 roues plutôt que 2 (je présume 4) ?
Et avec 2 roues?
Je n'ai pas d'expertise quantitative dans ce domaine. Toutes choses égales par ailleurs, plus de roues augmente la consommation :
1) Le poids supplémentaire : 2 grosses roues pésent moins que 3 petites.
2) Les perturbations aérodynamiques : une roue moyenne induit quasi autant de trainée qu'une grosse (sauf si on réduit le diamètre).
3) Avec 3 roues on ne peut plus se pencher dans les virages et la force centrifuge "fatigue" plus la structure (essieu, chassis, roulements ...) nécessairement plus lourde.

Il suffit en fait de voir le fil "vélo couché" et leurs spécialistes pour évaluer la différence. Au pif, je dirais que la surconsommation doit etre de 10-20%. Par contre le tricycle offre la stabilité (à l'arret aussi), un coffre, du confort, des versions bi-triplaces, un carénage simple. En effet, sur l'exemple proposé, les roulettes qui sortent à basse vitesse, bof ... De plus, sur un tricylce, les batteries peuvent etre positionnées très bas. Ce qui augmente encore la stabilité et la sécurité.

Les éléments les plus importants restent le poids, et le SCx. Et des pneus juste suffisants en largeur, bien gonflés. Les pneus larges sont une catastrophe. Il suffit de prendre un vélo avec des boyaux bien gonflés ou le meme avec des pneus tout-terrains basse pression ! Ce n'est pas le meme usage non plus. 8-)

En conclusion, je dirais qu'il y a de la place pour tout. Par exemple, en ville : transports en commun, piétons, rollers, taxis, poussettes, patinettes, vélo droit, couché, avec ou sans assistance électrique, tri-quadricylces électriques (ou mixtes) en version 1-2-3-4 places ou fourgonnettes (200, 500, 1000kg 1, 2, 4 m3 ...). Et pour tous ces engins individuels une bonne proportion en location style "Velib".
Et des parkings en grande périphérie pour troquer sa "voiture" contre un de ces engins.

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Message par Roi fade » 21 août 2007, 17:39

sceptique a écrit : 1) Le poids supplémentaire : 2 grosses roues pésent moins que 3 petites.
2) Les perturbations aérodynamiques : une roue moyenne induit quasi autant de trainée qu'une grosse (sauf si on réduit le diamètre).
3) Avec 3 roues on ne peut plus se pencher dans les virages et la force centrifuge "fatigue" plus la structure (essieu, chassis, roulements ...) nécessairement plus lourde.
… d’où l’avantage énorme d’une grosse moto carénée avec deux roues, qui autorise en effet un châssis plus léger car soumis à moins de torsions dans les virages, où ces véhicules peuvent se pencher. C’est le cas du machin suisse en photo ci-dessus qui peut prendre angles de gîte particulièrement intéressants

Néanmoins certains concepts de tricycles sont prévus pour pouvoir se pencher en virage, comme le Carver (commercialisé) et le concept Clever de BMW

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… au prix néanmoins d’une cinématique complexe et qui peut coûter cher en poids embarqué. (amortisseurs, tringleries, vérins, etc)


Je rajouterai un 4) un tricycle muni d’une seule roue à l’arrière permet de se passer d’un système de différentiel (qui permet de faire tourner la roue extérieure plus vite en virage), ensemble de pignons qui peut peser lourd et générer des frottements inutiles.

Un autre concept-car à trois roues développé par VW (mais avec une seule roue à l’arrière)

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Par contre le tricycle offre la stabilité (à l'arret aussi), un coffre, du confort, des versions bi-triplaces, un carénage simple. De plus, sur un tricylce, les batteries peuvent etre positionnées très bas. Ce qui augmente encore la stabilité et la sécurité.
Le concept Scooter présenté par VW en 1986 pouvait donner un aperçu d’un petit tricycle biplace de taille réduite pour une utilisation polyvalente. Dommage qu’il ne fut pas concrétisé… Les seules modèles trois roues présents aujourd’hui sur le marché sont largement orientés vers le sport et le haut de gamme. :-(

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En effet, sur l'exemple proposé, les roulettes qui sortent à basse vitesse, bof ...
Et pourquoi bof ?
Cela peut paraitre « bof » au premier abord parce que c’est inhabituel et incongru.

Dans notre optique de définir au plus près les caractéristiques d’un petit véhicule économique, ce système doit être étudié en fonction :
- de ce qu’il apporte en termes de réduction des frottements et d’amélioration de l’aérodynamisme
- de ce qu’il fait perdre dans la complexité du dispositif (capteurs, vérins, bras métalliques)
on peut donc essayer d’en tirer un bilan énergétique pour savoir si le système est rentable par rapport à un véhicule similaire mais avec trois roues.

Une autre piste de réflexion, mais sur un véhicule un peu plus petit, de la taille d’une grosse moto type Honda Goldwing.
On pourrait imaginer un carénage intégral et aérodynamique, avec deux petites trappes qui s’ouvriraient en-dessous d’une certaine vitesse pour sortir les pieds et stabiliser l’engin à l’arrêt. A noter que même sur un deux-roues très lourd il n’est pas indispensable d’avoir des mollets de footballeurs pour tenir la machine à l’arrêt, pour peu qu’elle soit bien équilibrée. La Goldwing Honda (400kg tous pleins faits) en est l’exemple criant.

Après tout, au-delà d’une certaine vitesse (très réduite, quelques km/h), seules deux roues sont nécessaires à l’équilibre d’un véhicule type moto. Donc il n’y a aucune raison d’embarquer une ou deux roues supplémentaires qui ne serviront que sur 0.000001% des distances parcourues. :)
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Message par Roi fade » 21 août 2007, 18:16

Quelques autres photos de tricycles dégottés ça et là :

Un très aérodynamique prototype canadien fonctionnant avec un moteur à vapeur d’eau un peu fumeux
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Le Grinnal britannique, un modèle léger et sportif.
Un point intéressant : la carrosserie se passe de portières, d’où un gain de poids substantiel
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Le City-El danois, déjà bien connu de Sceptique. Il fonctionne avec un moteur de 2.5kW seulement :
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Le très sportif T-Rex
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ATTRAPES NIGAUDS

Message par RAHAL » 24 août 2007, 00:52

Encore et toujours des prototypes, expliquez moi a quoi ca sert a part nous endormir ou se donner bonne conscience, a chaque salon ou je ne sais quoi on nous presentent la révolution mais a la fin on nous dit ceci n'est qu'un prototype qui ne verra jamais le jour ....la bonne blague......


Ah joubliai quelqun pourait me renseigner sur tonton bolloré et son usine magique ???

Et l'usine que devait construire heuliez en chine pour les jeux olympiques infos ? ou INTOX

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Re: ATTRAPES NIGAUDS

Message par sceptique » 24 août 2007, 19:24

RAHAL a écrit :Encore et toujours des prototypes, expliquez moi a quoi ca sert a part nous endormir ou se donner bonne conscience, a chaque salon ou je ne sais quoi on nous presentent la révolution mais a la fin on nous dit ceci n'est qu'un prototype qui ne verra jamais le jour
C'est tout simple : ces véhicules ultra-économiques ne sont pas concurrentiels face à une voiture normale genre Clio 4-5 litres/100. Et de beaucoup. Car le litre de carburant est encore trop bon marché. Seul des hyper motivés feraient l'effort d'en acheter. Et en nombre trop faible.
En attendant, tout va bien, car tout le monde peut continuer à rouler. Et meme en Jaguar V12 ... Les purs et durs anti-bagnole représentent combien ? 2-3% ? Pas de quoi créér un marché. Il faut arrêter de rêver.
Par contre, quand le pétrole commencera à manquer et sera vraiment cher ... En attendant on peut s'amuser à scruter la moindre hausse microscopique, d'ailleurs purement spéculative. Et sans rapport avec le PO.

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Israel Corp. to invest $100m in electric car venture

Message par energy_isere » 30 août 2007, 00:16

J' ai trouvé cette info , brut de décoffrage, ca mérite investigation les jours prochains....
Israel Corp. to invest $100m in electric car venture
The company will own one third of the venture.


Globes' correspondent 26 Aug 07

Israel Corp. (TASE: ILCO) will invest an initial $100 million in an electric car venture. The company will own one third of the venture, which has been spearheaded by Shai Agassi. Other partners will invest an additional $100 million, bringing the total initial investment to $200 million.
Israel Corp. said that its participation in the venture is subject to technical and legal due diligence and the fulfillment of other conditions.

source : http://www.globes.co.il/serveen/globes/ ... 2&fid=1725

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Message par phyvette » 30 août 2007, 00:25

La même en français:
Israel Corp va investir 100 millions de dollars dans une venture destinée aux voitures électriques d’après une déclaration de la compagnie israélienne.

En fait, Israel Corp possèdera 33% de la venture, qui sera dirigée par l’entrepreneur israélien Shai Agassi, ancien directeur de la compagnie allemande de logiciels SAP. Il a quitté SAP en mars de cette année pour se concentrer sur les activités liées aux énergies alternatives.

D’autres partenaires, qui investiront 100 millions de dollars supplémentaires, porteront l’investissement total à 200 millions de dollars.

Israel Corp possède déjà des parts dans les secteurs des entreprises chimiques, de l’énergie, des semi-conducteurs.
http://www.israelvalley.com/news/2007/0 ... lectriques

Pourquoi toujours le woueb en anglich ?

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пошел на хуй пу́тин
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La voiture électrique, une solution ?

Message par Alain Poitras » 09 sept. 2007, 21:58

À propos des batteries au lithium-ion pour véhicules électriques :

Je suis abonné aux "newsletter" de Zenn Motor au Québec depuis un certain temps et ils me font parvenir régulièrement des messages concernant les investissements et développements de leur entreprise.

Le 7 juin dernier, j'en ai reçu un dans lequel il est mentionné la raison pour laquelle ils ne misent actuellement que sur les batteries plomb-acide pour alimenter leur petite voiture, voici l'extrait du texte en question :
Zenn Motor - 7 juin 2007 a écrit :The Limits of Lithium

Some companies are counting on lithium-ion battery technology to power their concepts. The trouble is, the supply of lithium may not be any more reliable than oil according to a research report. William Tahil, research director with Meridian International Research says, "Analysis shows that a world dependent on lithium for its vehicles could soon face even tighter resource constraints than we face today with oil," pointing out that lithium-rich South America would become the new Middle East. "Concentration of supply would create new geopolitical tensions, not reduce them."

Since 1977 the market price of lithium has increased by 440% to about $43 a pound as lithium ion battery applications have multiplied to include cell phones, computers, power tools and other electronics.
En somme, ça dit que l'approvisionnement en Lithium est aussi problématique dans un avenir prochain que celui du pétrole, ce métal deviendra vite très rare et dispendieux et que les pays producteurs d'Amérique du sud pourraient devenir le prochain Moyen-Orient ...

Zenn Motor mise plutôt sur les super-condensateurs pour l'avenir, ils ont investi de fortes sommes dans la compagnie EEStor à Austin au Texas qui fait des recherches en ce sens depuis de nombreuses années.
Zenn Motor - 16 mai 2007 a écrit :Charge Up in 30 Minutes – Now It’s Possible

The typical charge cycle may not always be suitable for some fleet operators who use vehicles in a shift work environment. ZENN has introduced a Fast Charge configuration to allow quick charging in 30 minutes or less. A 100 Amp charge plug can be discreetly added to the ZENN (while retaining the standard 110v socket). This special 9 pin connector draws power from a Fast Charger unit which will get the ZENN ready to go in about 30 minutes. One or more fast charger units can be installed in strategic locations throughout a campus or parking district to provide fast, convenient opportunity charging for ZENN fleets. Consult your ZENN retailer for more information.
Par contre, comme l'on peut s'en rendre compte dans le texte qui suit, il reste beaucoup de travail à faire avant que les super-condensateurs puisse remplacer les batteries avantageusement !
Associated Press - 31 août 2007 a écrit :Reclusive Green-tech Startup May Spell the End of the Battery

AUSTIN, Texas — Millions of inventions pass quietly through the U.S. patent office each year. Patent No. 7,033,406 did, too, until energy insiders spotted six words in the filing that sounded like a death knell for the internal combustion engine.

An Austin-based startup called EEStor promised "technologies for replacement of electrochemical batteries," meaning a motorist could plug in a car for five minutes and drive 500 miles roundtrip between Dallas and Houston without gasoline.

By contrast, some plug-in hybrids on the horizon would require motorists to charge their cars in a wall outlet overnight and promise only 50 miles of gasoline-free commute. And the popular hybrids on the road today still depend heavily on fossil fuels.

"It's a paradigm shift," said Ian Clifford, chief executive of Toronto-based ZENN Motor Co., which has licensed EEStor's invention. "The Achilles' heel to the electric car industry has been energy storage. By all rights, this would make internal combustion engines unnecessary."

Clifford's company bought rights to EEStor's technology in August 2005 and expects EEStor to start shipping the battery replacement later this year for use in ZENN Motor's short-range, low-speed vehicles.

The technology also could help invigorate the renewable-energy sector by providing efficient, lightning-fast storage for solar power, or, on a small scale, a flash-charge for cell phones and laptops.

Skeptics, though, fear the claims stretch the bounds of existing technology to the point of alchemy.

"We've been trying to make this type of thing for 20 years and no one has been able to do it," said Robert Hebner, director of the University of Texas Center for Electromechanics. "Depending on who you believe, they're at or beyond the limit of what is possible."

EEStor's secret ingredient is a material sandwiched between thousands of wafer-thin metal sheets, like a series of foil-and-paper gum wrappers stacked on top of each other. Charged particles stick to the metal sheets and move quickly across EEStor's proprietary material.

The result is an ultracapacitor, a battery-like device that stores and releases energy quickly.

Batteries rely on chemical reactions to store energy but can take hours to charge and release energy. The simplest capacitors found in computers and radios hold less energy but can charge or discharge instantly. Ultracapacitors take the best of both, stacking capacitors to increase capacity while maintaining the speed of simple capacitors.

Hebner said vehicles require bursts of energy to accelerate, a task better suited for capacitors than batteries.

"The idea of getting rid of the batteries and putting in capacitors is to get more power back and get it back faster," Hebner said.

But he said nothing close to EEStor's claim exists today.

For years, EEStor has tried to fly beneath the radar in the competitive industry for alternative energy, content with a yellow-page listing for an indiscriminate office building and a handful of cryptic press releases.

Yet the speculation and skepticism have continued, fueled by the company's original assertion of making batteries obsolete — a claim that still resonates loudly for a company that rarely speaks, including declining an interview with The Associated Press.

The deal with ZENN Motor and a $3 million investment by the venture capital group Kleiner Perkins Caufield & Byers, which made big-payoff early bets on companies like Google Inc. and Amazon.com Inc., hint that
EEStor may be on the edge of a breakthrough technology, a "game changer" as Clifford put it.

ZENN Motor's public reports show that it so far has invested $3.8 million in and has promised another $1.2 million if the ultracapacitor company meets a third-party testing standard and then delivers a product.

Clifford said his company consulted experts and did a "tremendous amount of due diligence" on EEStor's innovation.

EEStor's founders have a track record. Richard D. Weir and Carl Nelson worked on disk-storage technology at IBM Corp. in the 1990s before forming EEStor in 2001. The two have acquired dozens of patents over two decades.

Neil Dikeman of Jane Capital Partners, an investor in clean technologies, said the nearly $7 million investment in EEStor pales compared with other energy storage endeavors, where investment has averaged $50 million to $100 million.

Yet curiosity is unusually high, Dikeman said, thanks to the investment by a prominent venture capital group and EEStor's secretive nature.

"The EEStor claims are around a process that would be quite revolutionary if they can make it work," Dikeman said.

Previous attempts to improve ultracapacitors have focused on improving the metal sheets by increasing the surface area where charges can attach.

EEStor is instead creating better nonconductive material for use between the metal sheets, using a chemical compound called barium titanate. The question is whether the company can mass-produce it.

ZENN Motor pays EEStor for passing milestones in the production process, and chemical researchers say the strength and functionality of this material is the only thing standing between EEStor and the holy grail of energy-storage technology.

Joseph Perry and the other researchers he oversees at Georgia Tech have used the same material to double the amount of energy a capacitor can hold. Perry says EEstor seems to be claiming an improvement of more than 400-fold, yet increasing a capacitor's retention ability often results in decreased strength of the materials.

"They're not saying a lot about how they're making these things," Perry said. "With these materials (described in the patent), that is a challenging process to carry out in a defect-free fashion."

Perry is not alone in his doubts. An ultracapacitor industry leader, Maxwell Technologies Inc., has kept a wary eye on EEStor's claims and offers a laundry list of things that could go wrong.

Among other things, the ultracapacitors described in EEStor's patent operate at extremely high voltage, 10 times greater than those Maxwell manufactures, and won't work with regular wall outlets, said Maxwell
spokesman Mike Sund. He said capacitors could crack while bouncing own the road, or slowly discharge after a dayslong stint in the airport parking lot, leaving the driver stranded.

Until EEStor produces a final product, Perry said he joins energy professionals and enthusiasts alike in waiting to see if the company can own up to its six-word promise and banish the battery to recycling bins around the world.

"I am skeptical but I'd be very happy to be proved wrong," Perry said.
Quelquefois, il vaut mieux se taire et passer pour un imbécile que de parler et le prouver !

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