Le solaire thermique à concentration

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Message par Silenius » 26 août 2007, 16:41

Aerobar a écrit :Si on reste sur le solaire thermique, à grande échelle, je ne vois pas comment on peut créer, surtout au Sahara, une source froide permettant de produire du travail à partir de la source chaude solaire, et donc de l'électricité.
En rayonnant les calories vers l'espace la nuit (qui est 1 excellent absorbeur) !
Fait une recherche sur le frigo Trombe...

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Message par phyvette » 26 août 2007, 17:00

Silenius a écrit : En rayonnant les calories vers l'espace la nuit ...
Mais le bastringue doit fonctionner ......de jour !!

Phyvette
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

пошел на хуй пу́тин
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Message par Transparence » 26 août 2007, 17:52

Comme pour toute centrale thermique, pour le refroidissement, de l'eau est nécessaire. D'où l'intérêt d'installer les centrales solaire type Nevada Solar one ou PS10 pas trop loin du littoral :
Image
(la totalité de l'électricité consommée dans le monde peut être produite par une centrale occupant une surface équivalente à 1% de celle du Sahara)

De plus, avec cette eau de mer, on obtient énormément d'eau douce (cogénération).

Le système parabole/moteur Stirlingest adapté pour les régions sans eau de mer à proximité. Idem pour le système Faiman(Israël).
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"

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Message par Birdy » 26 août 2007, 22:37

Transparence a écrit :De plus, avec cette eau de mer, on obtient énormément d'eau douce (cogénération).
Juste une petite question : que fait-on avec tout le sel ?

Sinon, l'idée de "ferme solaire" me semble tellement prometteuse que je ne comprend pas pourquoi on n'a pas encore commencé à grande échelle...
La mer monte mais le niveau baisse

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Message par energy_isere » 26 août 2007, 22:52

Aerobar a écrit :Si on reste sur le solaire thermique, à grande échelle, je ne vois pas comment on peut créer, surtout au Sahara, une source froide permettant de produire du travail à partir de la source chaude solaire, et donc de l'électricité.
Au sens de la thermodynamique une source froide est simplement une zone plus "froide" que la source chaude.

Elle n' est pas nécessairement froide au sens sensitif pour un humain. Tout est relatif.

Si la source chaude est le liquide chauffé à mettons 200 °C, l'air méme si il est à 45° fera office de source "froide". Evidement le rendement sera un peu inférieur d' une situation ou la source "froide" est à 20°.

Le rendement (de conversion en travail utile) augmente avec l' écart de temperature entre la source chaude et la source "froide".

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Message par Silenius » 26 août 2007, 23:42

phyvette a écrit :
Silenius a écrit : En rayonnant les calories vers l'espace la nuit ...
Mais le bastringue doit fonctionner ......de jour !!

Phyvette
C'est pas trop compliqué de stocker de l'eau froide...
Mais on peut trés bien utiliser l'air ambient comme source froide avec un échangeur thermique a fil fin : FIWIHEX fine wire heat exchanger. Mais le cuivre ça coute trop cher maintenant...

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Message par Transparence » 26 août 2007, 23:55

Birdy a écrit :
Transparence a écrit :De plus, avec cette eau de mer, on obtient énormément d'eau douce (cogénération).
Juste une petite question : que fait-on avec tout le sel ?
" L'industrie chimique se classe parmi les plus gros consommateurs de sel. En effet on le retrouve dans le chlore, la soude caustique et le carbonate de sodium (soude commerciale), trois des éléments de l'industrie chimique qui servent à fabriquer du savon, des détergents (produits pour nettoyer) ainsi que du papier,des fibres, des plastiques, du verre, des explosifs, des cuirs et des peaux et d'autre produits chimiques ou à base de pétrole. "
Voir le dossier : http://www.futura-sciences.com/fr/compr ... c3/221/p6/
Sinon, l'idée de "ferme solaire" me semble tellement prometteuse que je ne comprend pas pourquoi on n'a pas encore commencé à grande échelle...
FRESDEMO (Fresnel based CSP) est en phase de test à la plataforma solar de Almería. Tout marche bien en Allemagne mais il faut vérifier que tout fonctionne bien en zone à forte insolation. Une fois validée sur le terrain ce type de fermes va se développer. D'après le Solar Power Group, cette technologie permet une diminution d'au moins 15% des coûts par rapport aux centrales à concentrations "classiques". Elle est donc promise à un avenir radieux.

Une astuce avec ce système en zone sahérienne : on arrose les miroirs (situés à environ 3 mètres du sol) pour les nettoyer (augmentation de l'énergie lumineuse réfléchie)...et l'eau tombe sur les plantes...juste en dessous, à l'abri du violent soleil saharien mais recevant assez de lumière (environ 300W/m2) pour pousser (melons, tomates, courges, plantes sahariennes, à voir en fonction des exigences des plantes etc.).

Image
Cet engin mesure 24 mètres fois 100m.
Chaque miroir mesure 50cm de large. Il y a 48 miroirs. Juste au dessus de chaque tube qui chauffe est placé un miroir secondaire.
The mirrors themselves, each having a width of 0,5 m, are not completely flat but have a very small curvature, which is achieved by mechanical bending. The collector consists of 48 rows of mirrors, which leads to a total collector width of 24 m. The second stage concentrator not only enlarges the target for the Fresnel reflectors but additionally insulates the selectively coated absorber tube. To the back it is covered by opaque insulation and to the front a glass pane reduces convective heat losses. The basic design of a whole collector field for direct steam generation is sketched in figure 2. The solar field for a 50 MW solar thermal power plants will be build up in 12 collector rows each with a length of 1000 m. http://www.spg-gmbh.com/UserFiles/File/ ... ompare.pdf

(24*12)*1000 = 288 000 m2 <-> 50MW (thermique)
1 m2 <-> 173 W
1 km2 <-> 173 MW
1000 km2 <173 GW

Investissement : 117 euros /m2

Avec rendement th/e de 33%
2 euros le W électrique.

Coûts comparés système Fresnel (Solarmundo = prototype belge du FRESDEMO) et CSP "classique" :
Image
Bilan : économie de 1 eurocent par kWh (+nombreux autres avantages)
1 eurocents sur 8 eurocents, c'est du 12,5%.

Un engin de taille plus modeste mais qui demeure puissant :
Image Fresnel process heat collector: solar thermal energy of up to 200°C for solar cooling and industrial processes
http://www.pse.de/web/cms/front_content.php?idcat=22
Image Pas mal pour la maison. Les miroirs plans pivotent automatiquement (un petit moteur et un petit cerveau électronique) pour suivre le trajet du soleil pendant la journée (The Fresnel principle is very simple: because the relative movement of all mirrors is identical for the tracking, once they are positioned correctly, their movement can be mechanically coupled. Several mirror rows are driven by one motor)
http://www.pse.de/web/cms/front_content.php?idcat=154

Bientôt (octobre 2007) sur le toit de l'Université de Séville :D :
PSE has won a contract with the Spanish power company Gas Natural for delivery and installation of a Fresnel collector. The collector will have a primary mirror surface of 352m² and a peak thermal output of 176kW. It will be installed on the roof of a University of Sevilla building in October of 2007. http://www.pse.de/web/cms/front_content ... &idart=336

Le prix des miroirs plans et des tubes vont tomber rapidement quand ils seront produits à grande échelle.
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Message par Transparence » 29 août 2007, 01:24

:D Un dossier CNN du 24 août sur le solaire à concentré, présenté par G.Knies, Coordinateur de la TREC :

http://edition.cnn.com/SPECIALS/2007/ju ... ne/energy/
(avec vidéo, diaporama, interview et article)

Qui est partant sur Oléocène pour créer une branche TREC-France ?

TREC-UK : http://www.trec-uk.org.uk
TREC-Australia : http://www.trec.net.au
GEZEN, Pays-Bas : http://www.gezen.nl

Objectif : faire connaître le potentiel du CSP-HVDC et le projet DESERTEC
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Après le pétrole, l’hydrogène

Message par hydrogene-energie » 30 août 2007, 17:34

J’ai lu ce qui a été dit précédemment avec beaucoup d’intérêt,
j’ai justement inventé un nouveau dispositif qui permet de produire
de l’électricité grâce à l’énergie solaire,
il est particulièrement adaptée à la production d'hydrogène qui est le carburant du futur.

Ce dispositif reprend ce qui a été dit avant : solaire thermodynamique, désert, hydrogène, etc.

Vous pouvez consulter mon site internet :
http://electricite.solaire.free.fr/index.htm

où j’explique tout ça

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Re: Après le pétrole, l’hydrogène

Message par Transparence » 30 août 2007, 20:15

hydrogene-energie a écrit :J’ai lu ce qui a été dit précédemment avec beaucoup d’intérêt,
j’ai justement inventé un nouveau dispositif qui permet de produire
de l’électricité grâce à l’énergie solaire,
il est particulièrement adaptée à la production d'hydrogène qui est le carburant du futur.

Ce dispositif reprend ce qui a été dit avant : solaire thermodynamique, désert, hydrogène, etc.

Vous pouvez consulter mon site internet :
http://electricite.solaire.free.fr/index.htm

où j’explique tout ça
Bienvenue Hydrogène Energie, et merci pour le lien vers ton site.

Jules Vernes, L’île mystérieuse, 1874 : « Oui mes amis, je crois que l’eau sera un jour employée comme combustible, que l’hydrogène et l’oxygène qui la constituent, utilisés isolément ou simultanément, fourniront une source de chaleur et de lumière inépuisables et d’une intensité que la houille ne saurait avoir… L’eau est le charbon de l’avenir »

A propos de la synthèse d'hydrogène grâce au solaire, voic quelques liens :
Projet «HYDROSOL» - Réacteur monolithique pour la production d’Hydrogène via la dissociation de l’eau par voie solaire
http://www.cder.dz/?rub=bulletin&srub=b ... g=hydrosol
- Hydrosol, Prix Descartes 2006 : http://www.certh.gr/8C7129D3.en.aspx
- Aerosol and Particle Technology Laboratory : http://apt.cperi.certh.gr/
- HYDROSOL-2 – Solar Hydrogen via Water Splitting in Advanced Monolithic Reactors for Future Solar Power Plants - A promising new method for solar-heated two-step water-splitting thermochemical processes operating at temperatures below 1500 K is being developed. It includes a support structure capable of achieving high temperatures when heated by concentrated solar radiation, combined with a redox system capable of water dissociation and at the same time suitable for regeneration at high temperatures. The feasibility of this technology has been previously demonstrated within the project HYDROSOL. A pilot-scale solar reactor was designed, built and operated at the DLR solar furnace facility in Cologne (Germany), continuously producing “solar hydrogen”. http://www.solarpaces.org/Tasks/Task2/HYDROSOL2.HTM

Solar Fuels - Chemical Storage & Transport of Solar Energy
Par Aldo Steinfeld
http://www.eawag.ch/veranstaltungen/200 ... infeld.pdf

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Message par Alter Egaux » 12 sept. 2007, 10:10

Une centrale solaire dans la capitale
« C'est une première en France. Jamais une centrale solaire de cette taille n'avait été construite en centre-ville. Même en Allemagne, elles sont dans les champs », assure le cabinet de Jean-Pierre Caffet, adjoint (PS) au maire de Paris chargé de l'Urbanisme. Ce matin, Bertrand Delanoë, en visite au chantier sur la ZAC Pajol, dans le 18e arrondissement, annoncera l'installation de 3 300 m2 de panneaux photovoltaïques sur la grande halle du site, longue de 140 m, d'ici à 2013. Ils vont produire 380 MWh/an, ce qui permettrait en théorie d'alimenter en électricité tous les équipements de la halle (auberge de jeunesse, collège, IUT, bibliothèque, jardin de 9 900 m2, gymnase...).

Sauf que cette énergie ne sera pas consommée sur place, mais revendue sur le marché au prix fort (lire ci-dessous). Le coût de l'opération est de 2,5 millions d'euros, pris en charge par un opérateur privé qui louera le toit de la halle à la Ville et revendra l'électricité.

Produits au nom du développement durable, les efforts de la ZAC Pajol en matière environnementale ne s'arrêtent pas là. Le toit du gymnase devrait également être mis à contribution, avec l'installation de 300 à 500 m2 de panneaux photovoltaïques supplémentaires, produisant de 30 à 50 MWh/an. Et la production d'eau chaude de la halle sera de son côté assurée par 200 m2 de panneaux solaires thermiques, qui alimenteront également les trois logements de fonction du collège. Le projet prévoit aussi que les eaux pluviales seront retraitées via des toitures végétalisées, ou réutilisées pour l'arrosage des jardins.

« C'est une illustration d'une démarche politique globale », assure le porte-parole de Bertrand Delanoë, à deux semaines du vote sur le plan climat en Conseil de Paris. « Nous voulons voir émerger des écoquartiers comme celui-ci un peu partout. Le projet de ZAC Rungis (13e) a le même cahier des charges en matière de développement durable. Et plus tard, il y aura les Batignolles (17e), où nous nous sommes engagés à un objectif zéro en matière d'émissions de gaz à effet de serre. »
http://www.20minutes.fr/article/180329/ ... pitale.php
Bientôt 2 140 m2 de panneaux supplémentaires dans le 13e
Interview de Jean-François Danon, directeur général du patrimoine et de l'architecture à la Ville de Paris.
Pourquoi avoir choisi la halle Pajol pour ces panneaux?

Il y a une surface suffisante sur la halle, et l'exposition du site, plein sud, s'y prête. Cette ZAC a été conçue autour du concept de haute qualité environnementale, et les panneaux photovoltaïques y ont parfaitement leur place.

L'ensoleillement de Paris est-il suffisant pour y installer des panneaux solaires?

Absolument, au point que nous comptons désormais en installer à chaque fois que ce sera possible dans toutes nos opérations de plus d'un million d'euros. Le mot d'ordre à la Ville de Paris est d'y avoir recours de manière systématique.

L'investissement va être confié à un opérateur privé et les bénéfices vont donc lui revenir. Pourquoi la Ville ne s'en charge-t-elle pas?

Parce que ce n'est pas notre métier, nous ne sommes ni des producteurs ni des vendeurs d'énergie. Pour nous, c'est une première, et nous voulions un opérateur expert en la matière. Il y aura une mise en concurrence en 2008 pour obtenir le contrat le plus avantageux pour la Ville. Sur les prochains projets, nous pourrons envisager un montage financier différent.

Prévoyez-vous d'autres opérations de ce type?

Il y aura 235 m2 de panneaux photovoltaïques sur le gymnase Jules-Noël, dans le 14e. Les travaux commenceront en 2008. Mais surtout, nous étudions la possibilité d'en installer 2 140 m2 sur la Halle Georges-Carpentier (13e), qui pourraient être opérationnels en 2010. Nous allons le proposer à Bertrand Delanoë.
http://www.20minutes.fr/article/180326/ ... le-13e.php
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

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Re: Après le pétrole, l’hydrogène

Message par mobar » 12 sept. 2007, 10:12

hydrogene-energie a écrit : j’ai justement inventé un nouveau dispositif qui permet de produire
de l’électricité grâce à l’énergie solaire,
il est particulièrement adaptée à la production d'hydrogène qui est le carburant du futur.

Ce dispositif reprend ce qui a été dit avant : solaire thermodynamique, désert, hydrogène, etc.

Vous pouvez consulter mon site internet :
http://electricite.solaire.free.fr/index.htm

où j’explique tout ça
Merci pour ton lien, j'ai visité ton site. L'approche technique est interessante, peut être plus difficile de convaincre sur le plan politique que sur le plan technique?

Aurais tu une idée du rendement global du système (énergie hydrogène produite/énergie solaire consommée), du coût d'investissement au kW installé (ou au kwh produit), des surfaces nécessaires pour une installation de taille industrielle viable?

Bon courage !

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solaire thermique

Message par ITARD » 14 sept. 2007, 10:39

gte79 a écrit :Je pense également que le solaire thermique a un potentiel énorme. A long terme, je le vois sans concurrence réelle pour la production de masse d'électricité renouvelable... sous réserve que les zones consommatrices et les zones productrices soient connectées efficacement...
on peut difficilement déplacer le soleil... par contre délocaliser des entreprises au Mali, Burkina ou Niger, la ou le soleil abonde, ça permettrait d'une part d'améliorer la production électrique de ces pays par la construction de centrales solaires thermiques et ça créerait de l'activité économique...on pourrait notamment y fabriquer....des panneaux solaires

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Re: solaire thermique

Message par mobar » 14 sept. 2007, 11:07

ITARD a écrit :
on peut difficilement déplacer le soleil... par contre délocaliser des entreprises au Mali, Burkina ou Niger, la ou le soleil abonde, ça permettrait d'une part d'améliorer la production électrique de ces pays par la construction de centrales solaires thermiques et ça créerait de l'activité économique...on pourrait notamment y fabriquer....des panneaux solaires
En plus ils ont plein de SiO2 et pas cher.

Une idée qui devrait plaire à notre nouveau président!

:smt051

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Message par Transparence » 15 sept. 2007, 00:18

En plus ils ont plein de SiO2 et pas cher.

Une équipe* basée à Tenerife produit du Si02 presque pur grâce aux hautes températures du solaire concentré qui permettent son évaporation (ils utilisent des technologies dérivées des technologies nucléaires, avec une résistance des matériaux aux températures élevées) :

(...) La tecnología está basada en la concentración del sol, mediante un casquete semiesférico de 24 espejos en un punto, en una proporción de uno a 30.000, concentrándose la energía del sol de unos 500 metros cuadrados que tiene la superficie de cada instalación a una superficie de 2 milímetros cuadrados, donde se alcanzan temperaturas de 5.740 grados kelvin. Es decir, unos 5.467 grados centígrados. (...) Esta energía se dispersa dentro de un esferoide del foco de concentración, recubierto en su interior de materiales de alta resistencia al calor, que trabajan a 3.600 grados centígrados. Afirma Daniel González que a esta temperatura se puede evaporar el silicio de forma instantánea, y producir con ello por ejemplo placas solares fotovoltaicas convencionales.
http://www.canariasahora.es/noticia/11373/
http://www.diariodelanzarote.com/2007/0 ... omia01.htm
http://www.diariodeavisos.com/content/144992/
http://www.lysply.es

* Daniel González & Jürgen Helmut Glaser & Co
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