L'Irak

Guudrath · Message par **Guudrath** » 05 sept. 2007, 13:08

tolosa a écrit :Tout à fait d'accord avec toi gilles. Les 10-15 ans qui viennent vont être redoutables, tant les problèmes nouveaux à affronter en même temps (déplétion pétrolière, RC, crise environnementale) sont gigantesques. La crise de civilisation qui est devant nous va être originale, et considérable. Je crains que malheureusement, ces caractéristiques n'apparaissent aux yeux du plus grand nombre que trop tardivement

Et tu oublies le problème de l'islamisation. Enfin, perso, je vois comment ça fonctionne en prison et je me dis que ce que je vois n'est pas que la partie visible de l'iceberg.
En soi, qu'on soit chrétien, juif, musulman ou autre chose, cela ne me dérange pas. Mais j'ai peur d'une talibanisation ou plus soft, d'une uniformisation des pensées un jour due à l'Islam, qui ne me semble pas aussi libertaire que les autres religions... Enfin moi, à tout ce que tu relève, je rajoute ce souci.

Alter Egaux · Message par **Alter Egaux** » 05 sept. 2007, 15:15

Guudrath a écrit : une uniformisation des pensées un jour due à l'Islam

Cela changera de uniformisation des pensées dû au néolibéralisme (dite Pensée Unique).

Sans plaisanter, le communautarisme (quelque soit la religion) est un vrai danger pour le "vivre ensemble". Et comme il faudra bien vivre ensemble avec moins de ressource, c'est effectivement un paramètre peu appaisant.

Guudrath · Message par **Guudrath** » 05 sept. 2007, 17:30

Il faudra fonder des communautés athées ou multi-cultuelles, car des communautés monothéistes auront tendances à voir les autres comme des mécréants et méchants

Message par **energy_isere** » 06 sept. 2007, 18:48

Irak : l'état-major américain n'exclut pas un retrait de troupes en mars

Le général David Petraeus, commandant des forces américaines en Irak, a laissé entendre qu'il pourrait recommander dans son rapport au Congrès, la semaine prochaine, une réduction des troupes américaines à compter de mars 2008.

"Il y a des limites à ce que nos militaires peuvent fournir, donc mes recommandations devront tenir compte – non pas être dictées par elles, mais en tenir compte – des pressions que subissent nos armées", a-t-il dit, mardi 5 septembre, sur la chaîne de télévision américaine ABC.

Voir la suite dans LeMonde : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 359,0.html

Guudrath · Message par **Guudrath** » 06 sept. 2007, 19:33

energy_isere a écrit :
Irak : l'état-major américain n'exclut pas un retrait de troupes en mars

Le général David Petraeus, commandant des forces américaines en Irak, a laissé entendre qu'il pourrait recommander dans son rapport au Congrès, la semaine prochaine, une réduction des troupes américaines à compter de mars 2008.

"Il y a des limites à ce que nos militaires peuvent fournir, donc mes recommandations devront tenir compte – non pas être dictées par elles, mais en tenir compte – des pressions que subissent nos armées", a-t-il dit, mardi 5 septembre, sur la chaîne de télévision américaine ABC.
Voir la suite dans LeMonde : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 359,0.html

reculer pour mieux sauter...

paul_mtl · Message par **paul_mtl** » 10 sept. 2007, 20:54

Ben Laden: le message vidéo en ligne
http://www.liveleak.com/view?i=bba_1189264533

La video dure 26 min.
La premiere partie est politique (16 min) avec un rappel de la guerre du Vietnam et l'assassinat de Kennedy. il parle aussi du bombardement atomique du Japon il y a 62 ans. il parle apres des victimes de la guerre en irak, soldats US comme civils irakiens avec les orphelins.
il s'adresse aux américains et leur dit que le parti démocrate US a échoué a faire stopper la guerre en Irak. Une majorité d'américains veut la voir finir mais votre systeme démocratique ne le fait pas. Il parle des Bush, Blair et S.zy.zy. Il parle de l'impérialisme américain et des démonstrations de Noam Chomsky.
il aborde ensuite le RC et les conséquences surtout pour l'Afrique.
C'est assez interessant à écouter avec les S-T anglais.

La deuxieme partie (10 min) est religieuse et je n'ai écouté que le début.
là il est plus déconnecté des réalités terrestres si l'on peut dire.

Message par **Cassandre** » 10 sept. 2007, 21:49

On en parle ici aussi, on trouve un lien vers la traduction française du message :

http://www.oleocene.org/phpBB2/viewtopi ... &start=167

Alter Egaux · Message par **Alter Egaux** » 11 sept. 2007, 15:18

Un dossier macabre des décomptes des morts civils sert les intérêts de l'administration Bush : http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1228

Les slides du général Petraeus : http://graphics8.nytimes.com/packages/p ... Slides.pdf

Des « benchmarks », ont été établis par l’administration américaine et le gouvernement Maliki pour rendre compte de l'augmentation ou la baisse des morts civils et de la situation militaire du pays ravagés.

Avec des choses absurdes comme :

Le Washington Post relate à quel point les fonctionnaires du renseignement sont déconcertés par les règles de comptabilisation utilisées par l’armée pour classifier les assassinats. « Une balle dans la nuque, c’est confessionnel, une balle dans le front c’est criminel » déclare l’un d’eux.

C'est à vomir !

Alter Egaux · Message par **Alter Egaux** » 11 sept. 2007, 15:38

Analyse interessante de Nir Rosen, qui estime que l'Irak n'existe plus :

A l’étranger, nous approchons des trois millions, qui ont fui depuis 2003.[...]
Les sunnites de Bassora se dirigent vers les quartiers sunnites de Bagdad, ou plus au nord, vers le kurdistan. Les chiites de la province de Diyala vont vers des régions plus sûres pour eux. Et les kurdes de Mossoul vont au Kurdistan.

Avant tout, le gouvernement n’a plus d’importance réelle. Il n’a pas de pouvoir. Et peu importe celui qui s’y trouve, il n’aura aucun pouvoir. Bagdad n’a plus aucune importance en dehors de la ville elle-même. Bagdad était la ville la plus importante d’Irak, et celui qui contrôlait Bagdad contrôlait l’Irak. Aujourd’hui, vous avez une collection de cité-états : Mossoul, Bassora, Bagdad, Kirkourk, Irbil, Suleymanye. Chacune est virtuellement indépendante, et elles ont leurs propres seigneurs de la guerre, leurs propres milices. Ce qui se déroule à Bagdad n’a plus d’importance. C’est le premier point.

A noter que la population Irakienne était estimée à Vingt-six ou vingt-sept millions avant conflit.
Nir Rosen estime à plus d'1 million de mort en Irak depuis 2003.

La Suède en a accueilli 40 ou 50 000, je crois. Ils ont été trés généreux. Et comme vous l’avez rappelé, nous en avons accueilli 700 [aux USA], ce qui est un nombre ridicule.

700 dignitaires irakiens de l'ex administration Hussein ?
Tiens tiens...

Message par **energy_isere** » 14 sept. 2007, 19:13

Les Etats-Unis amorcent un retrait limité d'Irak
George W. Bush a annoncé le retrait de 21.500 soldats d'ici à l'été 2008. Mais il souhaite que les Etats-Unis restent "engagés" dans le pays tant qu'il ne sera pas pacifié.

Développement dans LaTribune : http://www.latribune.fr/info/Les-Etats- ... ernational

Krom · Message par **Krom** » 14 sept. 2007, 20:10

energy_isere a écrit :
Les Etats-Unis amorcent un retrait limité d'Irak
George W. Bush a annoncé le retrait de 21.500 soldats d'ici à l'été 2008. Mais il souhaite que les Etats-Unis restent "engagés" dans le pays tant qu'il ne sera pas pacifié.

Développement dans LaTribune : http://www.latribune.fr/info/Les-Etats- ... ernational

En gros, c'est les derniers renforts arrivés qui repartent. Pas vraiment un progrès significatif en direction de la fin de l'occupation.

paul_mtl · Message par **paul_mtl** » 14 sept. 2007, 21:08

Krom a écrit :En gros, c'est les derniers renforts arrivés qui repartent. Pas vraiment un progrès significatif en direction de la fin de l'occupation.

Oui et c'est pourquoi Ben Laden souligne dans son discours vidéo l'echec des démocrates a changer la politique étrangere de Bush en Irak malgré l'appui d'une majorité d'électeurs US et d'en conclure votre systeme démocratique a échoué.

C'est vrai que cette démocratie US representative majoritaire montre de serieuses carences de démocratie directe. Elle est prise en otage par un president en fin de mandat qui ne sera pas réellu de toute manière. Ca me rappelle dans une moindre mesure un peu Chirac en fin de mandat. Il faudrait qu'il y est comme en Californie un systeme qui peut ejecter un president avant la fin de son mandat s'il y a un important mécontentement. En esperant que ca soit pas un Arnold ou un Berlusconi qui l'emporte.

Message par **tolosa** » 17 sept. 2007, 12:57

petit article sur oléocene "La guerre en Irak est largement une question de pétrole (Alan Greenspan)" relatif aux mémoire de greenspan.
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=29111

Thibaud · Message par **Thibaud** » 17 sept. 2007, 16:17

Non, Oléocène c'est ici !

Le lien est celui d'AgoraVox , sur Oléocène on en parle aussi là :

http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... &start=218

Message par **tolosa** » 17 sept. 2007, 17:08

mince

.