Minerais : réserves ,recyclage, et déplétion.

[Environnement2100]

A moins d'être en Islande ou au Japon, ce n'est qu'une ressource mineure qui se situe dans les non renouvelables, mais à l'échelle humaine, ça ne se voit pas. Ce n'est pas ma tasse de thé, je manque complètement de connaissances sur le sujet.

Je viens de faire une petite RàJ dans le fil prévu à cet effet.
http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?t=2968
C'est effectivement moins de 1% aujourd'hui ; mais combien faisait le nucléaire en 1960 ?

Les coûts associés dépendent énormément des qualités du sous-sol, comme pour le pétrole ; on aura donc là aussi des bonnes et mauvaises surprises. Cette énergie n'était pas compétitive avec un baril à 30 USD.

[sceptique]

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Pour reduire la consommation, la super taxe du SuperJanco n'est surement pas la solution. Il suffirait deja que les politiques incitent a la moderation et arretent de nous promettre la croissance et l'augmentation du pouvoir d'achat.

Un politique, par définition ne peut rien promettre d'autre. Sinon, il est viré ou non élu. Tant qu'on est en démocratie. Maintenant, un dictateur mondial pourrait effectivement faire quelque chose dans ton sens.
Je veux simplement dire que l'on est quasi obligé d'aller de l'avant. Et que la descente douce après PO avec une efficacité toujours croissante sera celle choisie indépendamment de ma volonté et de la tienne.

[jimfells]

GCMC, filliale d'ERAMET est le leader mondial du recyclage des catalyseurs de sites pétrochimiques.

http://www.gulfchem.com/index.asp

Une fois retraités, ceux-ci permettent l'obtention (entre autre) "d'ingrédients" pour la métallurgie :
- Vanadium : (ferrovanadium, pentoxide de vanadium)
- Molybdène : trioxide de molybdène
- un alliage métallique de compète (Nickel 35-55% ,Cobalt 8-14%, Molybdenum 8-10% ,Vanadium 6-8%, Iron 8-10%). Si l'on remplace le Vanadium par du Chrome, on se rapproche des nuances super-réfractaires type Waspaloy !

- et aussi de l'aluminate de calcium, qui à mon avis est une forme valorisée du laitier. Il peut être utilisé par les aciéries pour en retirer, de leur acier en fusion, les impuretés, ainsi que comme antioxydant.


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[Glycogène]

Le Waspaloy, ce n'est pas ce qui est utilisé pour faire les aubes des turbines des réacteurs d'avions ?

[Krom]

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Pour reduire la consommation, la super taxe du SuperJanco n'est surement pas la solution. Il suffirait deja que les politiques incitent a la moderation et arretent de nous promettre la croissance et l'augmentation du pouvoir d'achat.

Un politique, par définition ne peut rien promettre d'autre. Sinon, il est viré ou non élu. Tant qu'on est en démocratie. Maintenant, un dictateur mondial pourrait effectivement faire quelque chose dans ton sens.
Je veux simplement dire que l'on est quasi obligé d'aller de l'avant. Et que la descente douce après PO avec une efficacité toujours croissante sera celle choisie indépendamment de ma volonté et de la tienne.

Il ne reste plus aux oléocéniens qu'à noyauter l'OMC ou l'ONU ou un truc.

Sinon, ça dépend beaucoup du type de démocratie. En Suisse, un conseiller fédéral, une fois qu'il est en place, peut raconter plein de chose avant de se faire sanctionner par les urnes (par exemple, Blocher peut être un auss gros enculé qu'il veut, le fait qu'une grande majorité de la Suisse non-allémanique (et zurichoise, un peu) le déteste ne va pas vraiment jouer dans son accession ou non à la présidence du pays (Moritz, fais quelque chose, pitié.))

Pour les parlementaires, c'est plus chaud, mais au fond, c'est pareil. D'ailleurs, les Jeunes Verts essaient de faire du bruit pour faire comprendre que les voitures sont un luxe écologique qu'on ne peut plus se permettre (certes, pour l'instant ils ne s'attaquent qu'aux 4x4 et aux autres voitures les plus inutilement polluantes.)

[jimfells]

Le Waspaloy, ce n'est pas ce qui est utilisé pour faire les aubes des turbines des réacteurs d'avions ?

En effet, il fait partie des (nombreuses) nuances utilisées pour les aubes de turboréacteur.

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[gte79]

Bien souvent les reserves sont en minerai et la production en metal contenu.
Les valeurs sont extraites de Quid.fr

• Aluminium 147 ans
  Argent 14 ans
  Brome 26 ans
  Cobalt 149 ans
  Lithium 265 ans
  Mercure 75 ans
  Nickel 44 ans
  Plomb 21 ans
  Zinc 24 ans

Pour le fer, c'est assez difficile a evaluer mais 100 ans semble un maximum
Pour le diamant cher a Rammstein, en 20 siecles, 650 t ont ete produites dans le monde (3 milliards de carats) dont 375 t entre 1989 et 2004 (taux de depletion evalue a 25%).

Bonjour à tous,

un commentaire à ce sujet : diogène parle de "réserves". C'est à dire : quantité économiquement extractible de gisements connus avec précision.

L'exploration dans l'industrie minière passe par différentes phases, dont la seule qui permette de connaître avec une précision suffisante (toujours de l'ordre de quelques % à quelques dizaines de % quand même) les réserves est le sondage, c'est à dire la récupération d'échantillons par forage (soit par carottage soit par forage destructif).

La partie du gisement qui n'a pas été dûment sondée à une maille suffisante (c'est à dire avec des sondages suffisamment proches les uns des autres : quelques mètres à quelques dizaines de mètres) ne peut passer en "réserves", mais sera classée en "ressources", car on ne peut en garantir la valeur avec une précison suffisante.

Passent aussi en "ressources" tout gisement ou partie de gisement, même bien reconnus, qui ne sont pas rentables au cours actuel (teneur trop faible, minerai trop coûteux à traiter, trop de roche "stérile" à excaver pour accéder au minerai, etc.)

La différence entre "réserves" et "ressources" peut facilement varier du simple au triple, voire beaucoup plus.

Et il reste ensuite tous les gisements qui n'ont pas été découverts !
Il faut bien comprendre que l'industrie minière sort de 20 années de marasme, avec des cours bas, qui n'ont pas favorisé l'exploration.

Tout ceci ne change rien au fait que toutes les réserves/ressources sont forcément épuisables !

[gte79]

3 - Toute mine est un desastre ecologique. Il faudrait diminuer drastiquement l'extraction de minerai pour avoir une chance de controler quelque peu les consequences.

Il y a un très bon bouquin qui traite du sujet (entre autres) : "Collapse", de Jared Diamond.

Il s'y montre extrêment dur avec certaines compagnies minières qui se sont déclarées en faillite au moment de payer des sommes astronomiques pour réparer de gros dégâts environnementaux. Il cite aussi l'exemple de compagnies beaucoup plus responsables (en général des multinationales, qui ne peuvent se réfugier derrière une faillite et qui ont beaucoup à perdre d'une mauvaise image), dans les mines ou le pétrole. Et de citer l'exemple d'un champ pétrolier de Chevron en Papouasie, autour duquel l'auteur a vu plus de faune que dans n'importe quel autre endroit du pays, du fait du véritable engagement de Chevron et de la mise en place de règles très strictes pour ses employés.

[energy_isere]

Rumeurs de fusion entre les géants miniers BHP Billiton et Rio Tinto
LE MONDE / 18.05.07

Après la bataille en 2006 des géants de la sidérurgie avec offre publique d'achat (OPA) de Mittal Steel sur Arcelor, l'année 2007 à toutes les chances d'être celle des géants miniers producteurs de métaux ferreux et non ferreux. Les rumeurs se multiplient sur les marchés boursiers de rachat de Rio Tinto, numéro trois mondial, par le numéro un, BHP Billiton. Par son montant, 133 milliards de dollars (99 milliards d'euros) aux cours actuels, cette fusion serait la troisième de tous les temps après AOL et Time Warner en 2000 et Mannesmann et Vodafone en 1999. En comparaison Mittal Steel a acquis Arcelor pour seulement... 37, 3 milliards de dollars.

Le secteur minier (ferreux et non ferreux) est déjà très concentré. Les cinq premiers acteurs réunissent près de 70 % de la production mondiale contre 20 % dans la sidérurgie pour les dix premiers ce que ne cesse de déplorer Lakshmi Mittal le patron d'Arcelor-Mittal.

BHP Billiton et Rio Tinto ont une histoire assez comparable. BHP Billiton résulte de la fusion en 2001 de l'australien BHP (Broken Hill Proprietary Company), et du Britannique Billiton, agissant principalement en Afrique du Sud. Rio Tinto est né de la réunion en 1995 du Britannique RTZ Corporation et de l'australien CRA Limited.

Depuis 2004, l'envolée du prix des matières premières, nickel, minerai de fer, cuivre, plomb du fait notamment de la demande chinoise, aiguise l'ambition et l'appétit de ces sociétés exploratrices de matières premières dont les profits atteignent des niveaux records.

Pour des contraintes techniques, il est impossible de délocaliser une mine et très difficile d'augmenter son rendement. L'essor de ces sociétés ne peut se réaliser à court et moyen terme que par croissance externe et donc par des acquisitions ou des fusions. Les financements ne sont pas un problème en raison de la valeur boursière des cinq leaders mondiaux - BHP Billiton, Anglo American, Rio Tinto, Xstrata et CVRD - qui dépasse 430 milliards de dollars. L'essentiel de la plus value se réalise, désormais, sur l'activité qui va de l'extraction de la mine au lingot et non plus dans sa transformation en produit fini. Dans l'OPA en cours dans l'aluminium de l'américain Alcoa sur le canadien Alcan, le prédateur est plus intéressé par les ressources d'alumine de sa cible que par ses parts de marché dans l'emballage.

" Nous assistons à un schéma contraire à la stratégie d'intégration en aval en vigueur jusque dans les années 1970 dans ces entreprises", souligne Maurice Laparra, ancien directeur de Pechiney, et président de l'institut de l'histoire de l'aluminium. " Il s'agit maintenant de scinder la production de la matière première de sa transformation", ajoute-t-il.


"COURSE À LA TAILLE CRITIQUE"

En 2006, les groupesminiers ont consacré entre 80 et 90 milliards de dollars aux opérations de fusions et acquisitions réalisées à 80 % dans les minerais et les métaux de base. Ces opérations se révèlent en général particulièrement attrayantes pour leurs actionnaires. Selon une étude publiée en novembre 2006 par le suisse Xstrata, les cinq premiers groupes miniers ont offert à leurs actionnaires trois fois et demie plus de valeur qu'en 2001.

Pour l'heure, les fonds d'investissements si prompts à miser sur des secteurs rentables se montrent discrets car la plupart des rachats et acquisitions se font entre pairs. "Le secteur des mines est un tout petit milieu encore réservé à des experts", explique Christophe Raffalli, chez Isis Développement, société de capital risque.

" Dans un contexte global de déficits structurels de la plupart des ressources minérales et en raison d'une demande mondiale durable soutenue, la course à la taille critique n'est pas prête de s'arrêter", indique Philippe Chalmin, professeur d'économie à l'université Paris-Dauphine dans l'étude Cyclope sur les marchés mondiaux parue aux éditions Economica.

Enfin, l'exploitation minière exige de plus en plus de moyens financiers " le moindre projet demande plus de 1 milliard de dollars", signale-t-il. Pour justifier le lancement de son OPA sur Alcan, Alain Belda, le PDG d'Alcoa reprenait une boutade attribuée à son père : " Il faut être plus gros que le trou dans lequel je peux tomber."

Le seul risque se trouve aujourd'hui en Chine. Si la croissance ralentit subitement et avec elle la progression des besoins mondiaux de matières premières, le réveil pourrait être douloureux. En attendant, l'euphorie est de mise.

[energy_isere]

Un arrticle sur les pics minéraux, dans The Oil Drum, http://europe.theoildrum.com/node/3086 auteurs Italiens et traduit en Francais.

je releve à la fin de l' article :

We need also to consider that the costs of extraction are not just monetary but involve energy costs as well.
This fact introduces a further factor that may hasten peaking and decline. The energy involved in the extraction of a mineral commodity, say, copper, does not just depend on the energy needed to extract it from the ore and refine it. It depends also on the energy needed for extracting oil (or coal, or gas, or uranium) and turning it into power and machinery useful for extracting copper. Since fossil fuels are being depleted, more energy is needed for their production and the result is a further increase in the energy needed for the extraction of all minerals. The whole world extractive system is connected in this way. This connection may explain why the peaking of most mineral commodities appears to be clustered in a period that goes from the last decades of the 20th century to the first decades of the 21st century, the period when difficulties in the production of fossil fuels started to be felt worldwide. This connection may also explain why several minerals are peaking for values of the cumulative extraction that are lower than what would be derived from the USGS estimation of the available reserves. Unless new and inexpensive sources of energy become available, we may never able to exploit the abundant “reserve base” of most minerals, and not even the reserves as they are estimated today.

Le cas du plomb est interessant. On produit pas plus de plomb qu' en 1968, (pic de production en 1976 si on lisse pas). Et pourtant le nombre de batteries pour les voitures est bien supérieur à l' époque (mais il est vrai que le recyclage en Occident marche bien pour les batteries).

[energy_isere]

Bras de fer en perspective :

Le géant minier BHP Billiton veut avaler son grand rival Rio Tinto

Le numéro un mondial du secteur minier BHP Billiton a proposé jeudi de racheter le numéro deux Rio Tinto pour 75 milliards d'euros, une offre que l'intéressé a rejetée, mais qui si elle aboutissait donnerait naissance à un mastodonte de la production de matières premières.

......

Rio Tinto vient tout juste de se hisser au premier rang pour la production d'aluminium avec le rachat pour 38,1 milliards du Canadien Alcan, qui avait lui-même avalé le Français Pechiney en 2003.

......

L'union de BHP et Rio Tinto donnerait naissance à un mastodonte d'une valeur boursière d'environ 230 milliards de dollars (environ 150 milliards d'euros). BHP Billiton est actuellement le plus gros groupe du secteur minier par le critère de la capitalisation boursière, avec une valeur de 139 milliards de dollars américains, devançant nettement Rio Tinto qui ne pèse "que" 91 milliards de dollars (aux cours de clôture de mercredi).

Boursorama

[Petrokrach]

Bras de fer en perspective :

Le géant minier BHP Billiton veut avaler son grand rival Rio Tinto

Incroyable, toutes ses chaines de fusions
Bientôt il y aura plus qu'UNE seule ou 2 entreprises de production de matières premières, et on n'aura plus qu'à pleurer notre mère à cause des factures qui auront flambé...

[Schlumpf]

waouh. Ce sera un seul monopole minier pour toute la planète... Etonnant. Plus communiste que chez les communistes... Comme si la planification avait en fin de compte pris le pas sur l'économie de marché. On pourrait même se demander si le communisme ne serait pas en train de se payer une victoire de derrière les fagots sur l'économie libérale. Aucune instance n'étant en mesure de mettre un frein aux ambitions de la seule et unique entreprise minière du monde... Big Brother ? Where are you ?

[rurbain]

waouh. Ce sera un seul monopole minier pour toute la planète... Etonnant. Plus communiste que chez les communistes... Comme si la planification avait en fin de compte pris le pas sur l'économie de marché. On pourrait même se demander si le communisme ne serait pas en train de se payer une victoire de derrière les fagots sur l'économie libérale. Aucune instance n'étant en mesure de mettre un frein aux ambitions de la seule et unique entreprise minière du monde... Big Brother ? Where are you ?

C'est en cours partout ( fusions ) et pour toutes les matières.
Oserais-je dire même les matières intellectuelles ?

A terme, la même situation que Gazprom en russie.

[Francis Déry]

A moins d'être en Islande ou au Japon, ce n'est qu'une ressource mineure qui se situe dans les non renouvelables, mais à l'échelle humaine, ça ne se voit pas. Ce n'est pas ma tasse de thé, je manque complètement de connaissances sur le sujet.

Faut voir plus large. Partout où il y a du volcanisme actif, il y a un potentiel. Même en Italie et en Sicile.

La Corse a-t-elle des petits volcans ?
Je crois que le Massif Central a déjà connu du volcanisme (dans sa jeunesse géologique).