La Chine, future hyper-puissance mondiale ?

tuco · Message par **tuco** » 15 sept. 2007, 01:29

j'avoue, j'ai pas eu le courage de lire les 27 pages, mais j'espère que vous avez noté que la chine a aussi de gros handicaps par rapport à la russie, l'amériqur du sud et l'europe (les trois gagnants à mon avis)

-une situation sociale très instable because les inégalités ville-campagne

-une érosion massive des terres arables

-un éloignement géographique des zones pétrolières

-un retour inévitable du protectionnisme en europe qui va leur faire très mal aux dents

-un japon qui se réarme

-peu ou pas de gros alliés

ten · Message par **ten** » 15 sept. 2007, 12:16

-Un niveau de vie encore très très bas

-Une superbe bulle de l'investissement

-Une corruption des plus abouti

Mais un outil de production massif et une population plutôt moutonnière très sino-centrée qui pourrait être très utile si le "choix" d'une économie de guerre est fait pour palier à un éventuelle future crise. Ca s'est déjà vu par chez nous.

Glycogène · Message par **Glycogène** » 15 sept. 2007, 12:37

tuco a écrit :la chine a aussi de gros handicaps

-une situation sociale très instable because les inégalités ville-campagne

En augmentation chez nous (ville / banlieues)

tuco a écrit :-une érosion massive des terres arables

Comme chez nous.

tuco a écrit :-un éloignement géographique des zones pétrolières

Comme chez nous.

tuco a écrit :-un retour inévitable du protectionnisme en europe qui va leur faire très mal aux dents

??? Ils ont développé chez eux tous les secteurs de l'industrie, alors que nous sommes en train de les détruire chez nous. A partir d'un certain seuil, ils n'ont plus besoin de nous et peuvent se débrouiller seuls (en exploitant aussi des pays pauvres pour leurs matière première, mais ça ils savent déjà faire).

tuco a écrit :-un japon qui se réarme

Et qui risque d'intimider la Chine ??? Mouarf !

tuco a écrit :-peu ou pas de gros alliés

- la Russie
- l'Inde
- le Japon
- les US jusqu'à il y a peu
Ce ne sont pas des alliés indefectibles, mais ils ont bien aidé la Chine jusqu'à présent.

nopasaran · Message par **nopasaran** » 19 sept. 2007, 17:22

mahiahi a écrit :Dans pas longtemps, on devra enlever le point d'interrogation, ou changer le chiffre

En parité de pouvoir d'achat (p.p.a) c'est déjà la deuxième puissance du monde. L'inde est quatrième très près du Japon :

RNB p.p.a. en 2005 :

1 États-Unis 12677
2 Chine 8699
3 Japon 4012
4 Inde 3916
5 Allemagne 2403

Tous les pays du monde (2007). [PDF]

Les parités de pouvoir d'achat (PPA) sont des taux permettant de convertir les prix dans une monnaie commune tout en éliminant les différences de pouvoir d'achat entre monnaies. En d'autres termes, leur utilisation permet d'éliminer l'effet, lors de la conversion, des différences de niveau des prix entre pays.

tuco · Message par **tuco** » 20 sept. 2007, 12:57

Glycogène a écrit :
tuco a écrit :la chine a aussi de gros handicaps

-une situation sociale très instable because les inégalités ville-campagne
En augmentation chez nous (ville / banlieues)

tuco a écrit :-une érosion massive des terres arables
Comme chez nous.

tuco a écrit :-un éloignement géographique des zones pétrolières
Comme chez nous.

tuco a écrit :-un retour inévitable du protectionnisme en europe qui va leur faire très mal aux dents
??? Ils ont développé chez eux tous les secteurs de l'industrie, alors que nous sommes en train de les détruire chez nous. A partir d'un certain seuil, ils n'ont plus besoin de nous et peuvent se débrouiller seuls (en exploitant aussi des pays pauvres pour leurs matière première, mais ça ils savent déjà faire).

tuco a écrit :-un japon qui se réarme
Et qui risque d'intimider la Chine ??? Mouarf !

tuco a écrit :-peu ou pas de gros alliés
- la Russie
- l'Inde
- le Japon
- les US jusqu'à il y a peu
Ce ne sont pas des alliés indefectibles, mais ils ont bien aidé la Chine jusqu'à présent.

mauvaise foi inside

, surtout sur le rapport ville/campagne et les terres arables

l'inde et la russie, et le japon alliés de la chine, je demande à voir

quant à leur autosuffisance industrielle, ça va chuter avec le pétrole

non vraiment, la france et la russie sont à mon sens les mieux placés potentiellement pour l'après PO (l'après 2005, donc)

Message par **MadMax** » 26 sept. 2007, 00:22

China Construction Bank devient la deuxième banque mondiale en termes de capitalisation

CCB s'est envolée de plus de 32% pour son premier jour de cotation à la Bourse de Shanghai. Les 2 premières banques mondiales sont désormais chinoises.

La capitalisation boursière totale du groupe atteint 1.998 milliards de yuans (266 milliards de dollars), ce qui fait de CCB la deuxième banque mondiale après sa compatriote Industrial and Commercial Bank of China.

http://www.lesechos.fr/info/finance/300204928.htm

paul_mtl · Message par **paul_mtl** » 26 sept. 2007, 04:21

nopasaran a écrit :En parité de pouvoir d'achat (p.p.a) c'est déjà la deuxième puissance du monde. L'inde est quatrième très près du Japon :

RNB p.p.a. en 2005 :

1 États-Unis 12677
2 Chine 8699
3 Japon 4012
4 Inde 3916
5 Allemagne 2403

Tous les pays du monde (2007). [PDF]

Les parités de pouvoir d'achat (PPA) sont des taux permettant de convertir les prix dans une monnaie commune tout en éliminant les différences de pouvoir d'achat entre monnaies. En d'autres termes, leur utilisation permet d'éliminer l'effet, lors de la conversion, des différences de niveau des prix entre pays.

On a les chiffres en face mais on refuse encore d'accepter la réalité et ce qui est train de se produire.
On continue de parler du passé et de raisonner avec les données du passé.

mobar · Message par **mobar** » 26 sept. 2007, 07:58

paul_mtl a écrit :
On a les chiffres en face mais on refuse encore d'accepter la réalité et ce qui est train de se produire.
On continue de parler du passé et de raisonner avec les données du passé.

Ce qui est en train de se produire c'est que la Chine est sur la voie de devenir la première puissance économique mondiale à l'horizon 2020 ... sauf accident majeur dont elle serait la seule à souffrir!

Il faut modifier le titre du topic : La Chine première puissance économique mondiale en 2020!

sceptique · Message par **sceptique** » 26 sept. 2007, 10:46

mobar a écrit : Il faut modifier le titre du topic : La Chine première puissance économique mondiale en 2020!

Mieux encore :
La Chine, bientot première puissance économique mondiale.
Et, enfin, on aura plus besoin de modifier le titre de ce topic tous les 4 matins !

Sinon prévoir 2015 ou 2025 ...

Lansing · Message par **Lansing** » 26 sept. 2007, 11:08

nopasaran a écrit : ...
En parité de pouvoir d'achat (p.p.a) c'est déjà la deuxième puissance du monde. L'inde est quatrième très près du Japon :

RNB p.p.a. en 2005 :

1 États-Unis 12677
2 Chine 8699
3 Japon 4012
4 Inde 3916
5 Allemagne 2403

Tous les pays du monde (2007). [PDF]

Les parités de pouvoir d'achat (PPA) sont des taux permettant de convertir les prix dans une monnaie commune tout en éliminant les différences de pouvoir d'achat entre monnaies. En d'autres termes, leur utilisation permet d'éliminer l'effet, lors de la conversion, des différences de niveau des prix entre pays.

Ces chiffres sont les RNB ppa global en milliards de dollars, en clair ça ne veut rien dire tant qu'on ne raméne pas à l'habitant.
Exemple: RNB ppa/habitant en Inde 3460$, à Hong-Kong 34670$. De plus toujours pas de paramètres sur la couverture sociale, les retraites ou la santé dans cet indice, pour cela il faut jeter un oeil aux autres colonnes des tableaux.
On peut faire dire n'importe quoi aux chiffres, comparez les données des paradis fiscaux avec des pays limitrophes par exemple, au hasard la France et le Luxembourg, tout le monde sait que le Luxembourg est un pays qui ne produit rien, à part les comptes numérotés, or son RNB ppa/hab est le double du notre.
Dernier point, même les dirigeants chinois reconnaissent qu'il n'y a plus assez de pétrole pour que le niveau de vie d'un chinois atteigne un jour celui d'un occidental. A mon avis ils se trompent, le notre va tellement chuter que les différences vont sensiblement s'estomper.

Patrick

Patrick

paul_mtl · Message par **paul_mtl** » 26 sept. 2007, 14:45

Lansing a écrit :Ces chiffres sont les RNB ppa global en milliards de dollars, en clair ça ne veut rien dire tant qu'on ne raméne pas à l'habitant.

Patrick,
Qu'essayes tu de nous dire ?
Que le PIB ne veut rien dire tant qu'on ne le raméne pas à l'habitant ?
Que le chiffres d'affaires d'une entreprise ne veut rien dire tant qu'on le raméne pas au salaire moyen d'un employé ?
Au fait, j'avoue ignorer le salaire moyen d'un employé de Microsoft.

Je ne vais pas tomber dans le piege opposé est dire que le PPA (ou PIB) par habitant est encore plus trompeur avec les écarts tres important de richesse du pays et les écarts de population entre pays. Si la classe moyenne est importante alors ce chiffre reflete qqchose sinon c'est une moyenne entre qq Tres riches et une majorité de pauvres.

Reste que le PPA nous donne d'apres moi une indication assez probable du futur PIB quand une monnaie est artificiellement maintenu basse.

Lansing · Message par **Lansing** » 26 sept. 2007, 15:17

paul_mtl a écrit : ...
Que le PIB ne veut rien dire tant qu'on ne le raméne pas à l'habitant ?Oui, il suffit de regarder l'intégralité du tableau du lien pour le comprendre
Que le chiffres d'affaires d'une entreprise ne veut rien dire tant qu'on le raméne pas au salaire moyen d'un employé ?drôle d'amalgame
...

Message par **phyvette** » 08 oct. 2007, 19:04

Les importations nettes de pétrole brut de la Chine ont augmenté de 18,1% en glissement annuel pour atteindre 108,2 millions de tonnes pendant les huit premiers mois de cette année, selon les dernières statistiques douanières.

La production chinoise de pétrole brut a atteint 124,7 millions de tonnes pendant la même période, en hausse de 1,3% en base annuelle, le chiffre étant 0,4 point de pourcentage inférieur à la croissance de toute l'année dernière.

Durant les huit premiers mois, la Chine a produit 39,9 millions de tonnes d'essence (+8,8%), 7,68 millions de tonnes de kérosène (+17,5%) et 81,5 millions de tonnes de gasoil (+6,3%).

http://www.french.xinhuanet.com/french/ ... 501700.htm

Lansing · Message par **Lansing** » 17 oct. 2007, 17:52

ten · Message par **ten** » 20 oct. 2007, 16:08

nopasaran a écrit :
mahiahi a écrit :Dans pas longtemps, on devra enlever le point d'interrogation, ou changer le chiffre
En parité de pouvoir d'achat (p.p.a) c'est déjà la deuxième puissance du monde. L'inde est quatrième très près du Japon :

RNB p.p.a. en 2005 :

1 États-Unis 12677
2 Chine 8699
3 Japon 4012
4 Inde 3916
5 Allemagne 2403

Ces chiffres veulent dirent que les chinois peuvent s'acheter 2 fois plus de choses que les japonnais?? et 4 fois plus que les allemands??
On nous prend pour des gros jambons???? ou j'ai mal lu?