Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.
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energy_isere
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par energy_isere » 28 oct. 2007, 20:16
Transparence a écrit :echazare a écrit : La pierre et la brique çà se fait déjà depuis longtemps
Oui, et pierres et briques sont illimitées. Ce sont des matériaux qui s'inscrivent facilement dans les grands cycles naturels
ben non, la brique en France est cuite ! avec des energies fossiles.
Sinon il faut remonter a quelques siécles en arriére pour la faire en brulant du bois pour faire monter la température du four.
Sinon il reste la brique crue, comme en Egypte (méme encore maintenant).
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par Transparence » 28 oct. 2007, 20:19
energy_isere a écrit :ben non, la brique en France est cuite ! avec des energies fossiles.
On peut la cuire autrement
Sinon il faut remonter a quelques siécles en arriére pour la faire en brulant du bois pour faire monter la température du four.
Pourquoi pas. Le solaire direct me semble plus intéressant (le bois, c'est du solaire indirect).
Sinon il reste la brique crue, comme en Egypte (méme encore maintenant).
Oui, la brique, cela fait au moins 7000 ans qu'elle est utilisée.

J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"
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par echazare » 28 oct. 2007, 20:36
Transparence a écrit :echazare a écrit : La pierre et la brique çà se fait déjà depuis longtemps
Oui, et pierres et briques sont illimitées. Ce sont des matériaux qui s'inscrivent facilement dans les grands cycles naturels
La F1 n'est pas un bon exemple, le cahier des charges n'a rien a voir avec un véhicule particulier. L'acier ou l'alu des véhicules à une fonction essentielle de protection au niveau de la cellule de survie et de déformation progressive dans les zones tampons à l'avant et l'arrière. Le carbone est hors compétition dans ces applications. Une F1 cherche le poids mini et une grande rigidité (et pas robustesse et souplesse).
C'est au contraire est excellent exemple. Il est tout à fait possible de concevoir une armature de sécurité (comme cela existe sur toutes les voitures).
> VIDEO (tests de sécurité de l'hypercar etc.) :
http://www.rmi.org/sitepages/pid277.php
> Plus d'infos :
http://www.hypercar.com/
> A propos des fibres de carbone :
http://www.fiberforge.com/
Pour les objets en plastique, j'en vois plein qui seront difficilement fait avec autre chose aussi....
Oui, et pour cela, rappelons nous que la chimie organique nous permet de fabriquer des
bioplastiques (à partir d'huile végétale etc.).
Un concept car, quelques images de synthèses, ça ressemble plus à de la pub du télé shopping qu'a autre chose.
J'attends de voir ça sur route.... je me fais pas de soucis, ça n'arrivera jamais à grande échelle.
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par Krom » 28 oct. 2007, 20:41
sidonie61 a écrit :Alter Egaux a écrit :mrlargo a écrit :Pour mon cas, je suis agréablement surpris, mais j'ai du mal à le croire.
Un peu le même constat. Espérons que Sarkozy tienne parole.

Se faire VRP en centrales nucléaires... puis s'engager dans la réalisation des décisions prises au Grenelle, c'est donner d'un côté pour reprendre de l'autre

... alors moi les discours de Sarkozy... je ne les regarde plus à la télé, je me contente de les lire, au moins je n'ai pas l'image.
On peut économiser l'énergie (plan pour diminuer la consommation de l'immobilier) mais quand-même utiliser du non-renouvelable (uranium) sans être en contradiction.
Faut-il encore que Sarkozy soit conscient des problèmes de ressources en combustible nucléaire. Qui sait, avec son dynamisme, il rallumera peut-être Superphoenix.
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par Transparence » 28 oct. 2007, 20:42
echazare a écrit :Un concept car, quelques images de synthèses, ça ressemble plus à de la pub du télé shopping qu'a autre chose.
C'est gènant de tirer hâtivement des conclusions catégoriques quand on connait mal un dossier, non ?
Les voitures de formule 1, pour information, elles fonctionnent très bien et elles sont en fibre de carbone.
echazare a écrit : (...) je me fais pas de soucis, ça n'arrivera jamais à grande échelle.
Mais pourquoi vouloir absolument se faire du
soucis ? Et en quoi le succès d'une hypercar électrique écologique serait un
soucis ? Cela serait exactement le contraire.
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Transparence le 28 oct. 2007, 20:50, modifié 1 fois.
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"
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par Krom » 28 oct. 2007, 20:47
Transparence a écrit :Oui, la brique, cela fait au moins 7000 ans qu'elle est utilisée.
Ca marche sous des climats humides? Et avec des périodes où il y a gel et dégel dans la journée?
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par Transparence » 28 oct. 2007, 20:48
Krom a écrit :Transparence a écrit :Oui, la brique, cela fait au moins 7000 ans qu'elle est utilisée.
Ca marche sous des climats humides? Et avec des périodes où il y a gel et dégel dans la journée?
Je ne suis pas un spécialiste de la brique. Par contre, je peux te répondre pour la pierre et le bois : c'est oui, ca marche, et c'est 100% biodégradable et recyclable

A chaque climat son éco-habitat optimal.
Maisons solaires (vraiment top !), Décathlon solaire 2007, Washington :
http://www.solardecathlon.org/

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Transparence le 28 oct. 2007, 21:02, modifié 3 fois.
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"
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par echazare » 28 oct. 2007, 20:54
Krom a écrit :sidonie61 a écrit :Alter Egaux a écrit :
Un peu le même constat. Espérons que Sarkozy tienne parole.

Faut-il encore que Sarkozy soit conscient des problèmes de ressources en combustible nucléaire. Qui sait, avec son dynamisme, il rallumera peut-être Superphoenix.
Superphenix, si un jour fait des cendres, n'en renaîtra pas pour autant....
Le sodium liquide un vraie plaisir écolo....
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par Transparence » 28 oct. 2007, 21:00
echazare a écrit : Superphenix, si un jour fait des cendres, n'en renaîtra pas pour autant....
Le sodium liquide un vraie plaisir écolo....
Voici la position de Sarkozy sur le nucléaire en France :
Extrait du discours au Grenelle de l'environnement :
Je veux également revenir sur un sujet central du Grenelle : le nucléaire. La vérité est qu'il est illusoire en France de vouloir relever le défi du climat, notre premier défi, sans l'énergie nucléaire. Aujourd'hui, nous n'avons pas d'autre choix, sauf à renoncer à la croissance. Cette réalité, je l'ai toujours défendue. Cela ne signifie évidemment pas que le nucléaire soit la solution unique au défi climatique. Notre première priorité est de réduire notre besoin d'énergie. L'objectif est d'améliorer de 20 % notre efficacité énergétique en 2020. Notre deuxième priorité de viser un objectif de plus de 95 % d'énergie électrique sans effet sur le climat, c'est-à-dire sans carbone. C'est à mes yeux, le seul objectif pertinent pour lutter contre les défis climatiques. Nous avons l'énergie nucléaire. Même si je ne veux pas créer de nouveaux sites nucléaires, je sais que nous ne devons pas renoncer à cette énergie. Je reprendrai les principes que vous proposez, notamment le principe de transparence. De la même façon que nous avons le programme national nucléaire a été lancé en 1974 pour réduire notre dépendance énergétique, je veux engager un programme national des énergies renouvelables, avec la même ambition. Je veux faire de la France le leader des énergies renouvelables, au-delà de l'objectif européen de 20 % de notre consommation d'énergie en 2020.
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"
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par Krom » 28 oct. 2007, 21:02
Transparence a écrit :Krom a écrit :Transparence a écrit :Oui, la brique, cela fait au moins 7000 ans qu'elle est utilisée.
Ca marche sous des climats humides? Et avec des périodes où il y a gel et dégel dans la journée?
Je ne suis pas un spécialiste de la brique. Par contre, je peux te répondre pour la pierre et le bois : c'est oui, ca marche, et c'est 100% biodégradable et recyclable

Ahah, ouais, mais je voulais savoir pour la brique crue. (En Suisse, on connait les constructions en pierre et en bois.)
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par Transparence » 28 oct. 2007, 21:03
Krom a écrit : Ahah, ouais, mais je voulais savoir pour la brique crue.
Je ne sais pas.
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"
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par Krom » 28 oct. 2007, 21:04
echazare a écrit :Krom a écrit :sidonie61 a écrit :
Faut-il encore que Sarkozy soit conscient des problèmes de ressources en combustible nucléaire. Qui sait, avec son dynamisme, il rallumera peut-être Superphoenix.
Superphenix, si un jour fait des cendres, n'en renaîtra pas pour autant....
Le sodium liquide un vraie plaisir écolo....
Bah, si le nucléaire veut survivre encore un peu, il faudra qu'il passe à la surgénération. Mais bon, on doit aussi pouvoir faire sans, genre avec du charbon.
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par sidonie61 » 28 oct. 2007, 21:10
Transparence a écrit :
Voici la position de Sarkozy sur le nucléaire en France :
Extrait du discours au Grenelle de l'environnement :
Je veux également revenir sur un sujet central du Grenelle : le nucléaire. La vérité est qu'il est illusoire en France de vouloir relever le défi du climat, notre premier défi, sans l'énergie nucléaire. Aujourd'hui, nous n'avons pas d'autre choix, sauf à renoncer à la croissance. Cette réalité, je l'ai toujours défendue. Cela ne signifie évidemment pas que le nucléaire soit la solution unique au défi climatique. Notre première priorité est de réduire notre besoin d'énergie. L'objectif est d'améliorer de 20 % notre efficacité énergétique en 2020. Notre deuxième priorité de viser un objectif de plus de 95 % d'énergie électrique sans effet sur le climat, c'est-à-dire sans carbone. C'est à mes yeux, le seul objectif pertinent pour lutter contre les défis climatiques. Nous avons l'énergie nucléaire. Même si je ne veux pas créer de nouveaux sites nucléaires, je sais que nous ne devons pas renoncer à cette énergie. Je reprendrai les principes que vous proposez, notamment le principe de transparence. De la même façon que nous avons le programme national nucléaire a été lancé en 1974 pour réduire notre dépendance énergétique, je veux engager un programme national des énergies renouvelables, avec la même ambition. Je veux faire de la France le leader des énergies renouvelables, au-delà de l'objectif européen de 20 % de notre consommation d'énergie en 2020.
Là il parle de la France... pas des pays non démocratiques qui n'ont pas encore de nucléaire et qui selon lui ont droit au nucléaire puisque c'est une énergie d'avenir.
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par Transparence » 28 oct. 2007, 21:14
sidonie61 a écrit :Transparence a écrit :
Voici la position de Sarkozy sur le nucléaire en France :
Extrait du discours au Grenelle de l'environnement :
Je veux également revenir sur un sujet central du Grenelle : le nucléaire. La vérité est qu'il est illusoire en France de vouloir relever le défi du climat, notre premier défi, sans l'énergie nucléaire. Aujourd'hui, nous n'avons pas d'autre choix, sauf à renoncer à la croissance. Cette réalité, je l'ai toujours défendue. Cela ne signifie évidemment pas que le nucléaire soit la solution unique au défi climatique. Notre première priorité est de réduire notre besoin d'énergie. L'objectif est d'améliorer de 20 % notre efficacité énergétique en 2020. Notre deuxième priorité de viser un objectif de plus de 95 % d'énergie électrique sans effet sur le climat, c'est-à-dire sans carbone. C'est à mes yeux, le seul objectif pertinent pour lutter contre les défis climatiques. Nous avons l'énergie nucléaire. Même si je ne veux pas créer de nouveaux sites nucléaires, je sais que nous ne devons pas renoncer à cette énergie. Je reprendrai les principes que vous proposez, notamment le principe de transparence. De la même façon que nous avons le programme national nucléaire a été lancé en 1974 pour réduire notre dépendance énergétique, je veux engager un programme national des énergies renouvelables, avec la même ambition. Je veux faire de la France le leader des énergies renouvelables, au-delà de l'objectif européen de 20 % de notre consommation d'énergie en 2020.
Là il parle de la France... pas des pays non démocratiques qui n'ont pas encore de nucléaire et qui selon lui ont droit au nucléaire puisque c'est une énergie d'avenir.
Oui, Sarkozy manque de cohérence quand il cherche à vendre du nucléaire au Maroc (pays démocratique) ou en Lybie (pays inondés de soleil) et qu'a coté de cela il dit :
Deuxième principe : renverser la charge de la preuve. Ce ne sera plus aux solutions écologiques de prouver leur intérêt. Ce sera aux projets non écologiques de prouver qu'il n'était pas possible de faire autrement. Les décisions "non écologiques" devront être motivées et justifiées comme "dernier recours".
Il en résulte que la France a le devoir d'aider l'Allemagne et l'Espagne à construire des centrales solaires à concentration en Europe du sud, en Afrique du nord et au Moyen-Orient (potentiel énorme) et à mettre en place un réseau HVDC à l'échelle Europe-Afrique-Moyen-Orient. Il est évident, en application de ce second principe, qu'aucune autre centrales nucléaire (le nucléaire est une énergie sale et dangereuse : prolifération etc.) ne peut être construite à l'initiative de la France, ni en France, ni au Maroc, ni en Lybie, étant donné que l'on peut faire autrement, plus écologiquement (et à un coût compétitif), c'est démontré scientifiquement.
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"
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par Iguane » 28 oct. 2007, 21:22
Transparence a écrit :
Voici la position de Sarkozy sur le nucléaire en France :
Extrait du discours au Grenelle de l'environnement :
Je veux](...) Même si je ne veux pas (...) Je reprendrai les principes que vous proposez, notamment le principe de transparence. (...) je veux engager un programme national des énergies renouvelables (...) Je veux faire de la France le leader des énergies renouvelables,.
Tiens, vous avez encore un roi, en France : "je veux", qu'il dit, et non pas "nous voulons" qui semblerait plus approprié dans un Etat démocratique car associant ses conseillers et le gouvernement dans son ensemble. Enfin bon, Transparence, il y a dans ce bout de discours une preuve que tu es son copain : il cite ton principe !
