Aide pour mettre en pratique de la permaculture

[Goupil666]

Goupil, tes conseils semblent bons, sais-tu s'il y a une grande différence avec les conseils de Claude Bouguignon?

Le livre de Bourguignon, si mes souvenirs sont bons, n'est pas trop orienté pratique, c'est par contre le livre qui m'a fait découvrir la complexité du système argilo-humique qui constitue ce qu'on appelle communément le sol ou la terre. Ce livre a été pour moi une révélation mais c'est pas avec lui qu'on apprend à cultiver.

Il semble qu'on puisse trouver ce livre d'occasion sur amazon, on doit aussi pouvoir le trouver dans une bibliothèque, l'emprunter et le lire, ce n'est pas un ouvrage de référence qu'il faut absolument posséder.

[Krom]

sait-on pourquoi il est parti et a effacé ses messages ?

Oui , c'est là ....

Oléocène, en tant que lieu différent où tout pouvait être dit et évalué selon des critères scientifiques, où des idées nouvelles pouvaient germer, est mort.

Hihi, c'est ces histoires d'astrologie qui lui sont restées sur l'estomac?

Sinon, je ne comprends pas bien l'idée de vouloir effacer ses messages quand on quitte un forum... C'était utile pour tout le monde, et pas tellement compromettant, étant donné sa déclaration d'adieu.

[Geispe]

Sinon, je ne comprends pas bien l'idée de vouloir effacer ses messages quand on quitte un forum... C'était utile pour tout le monde,

tiens c'est vrai je n'avais pas pensé à çà...

[phyvette]

phyvette,

Je suis récent sur ce site et je n'ai pas encore assez de recul pour juger Oléocène; penses-tu que ces accusations sont fondées? Censure, laisser-aller à l'insulte, encouragement par des modérateurs?

Dans les grandes lignes ces accusations sont infondées.

A ma connaissance , il n'y a que 4 postures qui soit interdite sur ce forum en dehors des prescriptions classiques de la charte.

1) le Malthusianisme (ou pour le moins les postures agressives de réductions de population) .
2) le mouvement perpétuel.
3) défendre des idées fascisantes.
4) contester ou mettre en doute les causes anthropiques du RC.

Comme tu peux le constater par toi même il n'y a pas de censure, et les insultes sont rares et ne sont ni tolérée ni encouragée par la modération qui fait un boulot formidable.

Ce qui a provoqué le départ avec fracas du signataire de ce texte est une divergence sur les causes du réchauffement climatique ( point 4 ) , en désaccord avec la ligne du forum , qui est peu ou prou calquée sur les travaux du GIEC .

En espérant avoir répondu a tes interrogations .

Hihi, c'est ces histoires d'astrologie qui lui sont restées sur l'estomac?

Non , en tant que spécialiste auto-proclamé du climat il n'a pas supporté les approximations de néophytes


Phyvette

[Goupil666]

A ma connaissance , il n'y a que 4 postures qui soit interdite sur ce forum en dehors des prescriptions classiques de la charte.
[...]
Comme tu peux le constater par toi même il n'y a pas de censure

[phyvette]

Goupil666

Personne n'a le droit de te traiter de *** ou de ******** ni de ******* ** **** et encore moins de ******* . c'est normal et je ne considère pas que se soit de la censure.

Concernant les 4 postures , on peut en parler un peu , mais sans prosélytisme , qui lui est proscris , ce n'est pas de la censure. C'est une constatation que tout le monde peu faire.

Et pour en faire la promotion il y a des sites dédiés bien glauques . Si il y avait de la censure sur Oleo , je ni serait pas !!

Fin du HS.

Phyvette

[energy_isere]

Justement cet apré midi j' ai fait un peu de BRF que j' ai coupé au sécateur. Juste rempli un petit carton.

Achéte un broyeur basique ( chinois ) 40€ chez B*********é, en promo .

ben le probléme est que sur le terrain ou j' ai mon potager, il y a pas l' electricité. Alors pas de broyeur electrique, et je vais pas faire ca à l' appartement.

[phyvette]

Un broyeur a végétaux a un moteur d' env 2000W , soit une conso de 2 kWh . Avec sur le toit d'une cabane un petit PV amorphe de 75 W en kit avec tout le toutime pour 200/250€ ça doit le faire. Tu devais disposé d'une heure de broyage par mois. (75 W à 10%de rendement x 10H x 30J = plus de 2 kWh -> par mois ? ) Et une paire de LEDs pour le soir.

Phyvette

[Jeuf]

Un broyeur a végétaux a un moteur d' env 2000W , soit une conso de 2 kWh . Avec sur le toit d'une cabane un petit PV amorphe de 75 W en kit avec tout le toutime pour 200/250€ ça doit le faire. Tu devais disposé d'une heure de broyage par mois. (75 W à 10%de rendement x 10H x 30J = plus de 2 kWh -> par mois ? ) Et une paire de LEDs pour le soir.

ah non, un panneau de 75W, c'est 75W qu'il fourni, quand il fait soleil à 1000W/m².
Ce capteur aura une surface d'un peu moins de 1m²
Mais il aura pas 10h par jour, disons plutot 4 en moyenne sur l'année. (ou dit autrement : une journée dure en moyenne 12h, "l'ensoleillement moyen" n'est pas de 1000W/m² (ça c'est le maxi) mais de 300W)
Soit donc 0.075 *4*30 = 9kWh par mois (beaucoup plus en été, beaucoup moins en hiver).

Ensuite, si le broyeur fait 2kW, il consomme 2kWh /h (enfin, ça veut rien dire , de dire qu'il consomme 2kWh). Bon, disons en pratique, j'avais fait des mesures, mais je me souviens plus des résultats, mince...mon broyeur de P nominal de 2,4kW
consomme en fait 0,6? 1? 1,6? kW en fonctionnement à vide (il tourne obligatoirement à vide, entre chaque chargement, au moins la moitié du temps)
et un peu plus? Beaucoup plus? dès qu'on met du bois dedans
Bon mettons en gros qu'il y a entre 5 et 10 h de fonctionnement par mois. Ce qui est pas mal, à mon avis, avec un aussi petit capteur solaire (gare au vol au fait...) et un aussi puissant engin. Je me suis pas trompé quelque part?

[Sinon j'y pense. Il existe des broyeur thermique, qui fonctionne en brulant un peu d'essense.]
Et avec ce temps de fonctionnement (5h/mois), ben il y a pas de quoi faire beaucoup de surface de BRF, n'empêche que je me sers pas beaucoup plus, personnelement, du mien, acquis à grand frais, et dont l'amortissement économique reste difficile à calculer...
(par contre, écologiquement, ça doit pouvoir se faire. considérant le faible contenu en carbone de l'électricité. Considérant le fait que je broie les branche pour les rendre acceptable au yeux de mon père en compost, en pailage, qui font enrichir le sol en carbone et humus. Sinon mon père brulerai ces végétaux. Bref. il doit être remboursés écologique, si ce n'est pour la production de déchets nucléaires irréversibles)

[energy_isere]

Un broyeur a végétaux a un moteur d' env 2000W , soit une conso de 2 kWh . Avec sur le toit d'une cabane un petit PV amorphe de 75 W en kit avec tout le toutime pour 200/250€ ça doit le faire. Tu devais disposé d'une heure de broyage par mois. (75 W à 10%de rendement x 10H x 30J = plus de 2 kWh -> par mois ? ) Et une paire de LEDs pour le soir.

Phyvette

ben non ca le fait pas !
Ou alors il faut accumuler l' energie des 75 Watt dans un stockage par batteries, et ensuite quand c'est bien plein et si c'est bien dimensioné il faut tirer dessus 2 kWh à raison de 2 kW pendant 1 h.

Pour ca en 12 Volt il faut 166 Ampére.Heures ( 12Volt*166A.h = 2000W.h) soit l' équivalent de 3 batteries de voiture de 55 A.h et je compte pas le rendement qui n' est pas de 100 % du stockage .

[phyvette]

Si on peut même pas compter sur le soleil . . J'vais me plaindre a Transparence !

Le kit SUNSTAR50 a été conçu pour répondre aux besoins en électricité d’un habitat de loisir isolé du réseau : cabanon, chalet, mobile home, abri de jardin, etc …. Le kit SUNSTAR50 est équipé d’un onduleur en sortie pour permettre de connecter des équipements électriques alimentés en 230V. L’autonomie prévisionnelle du kit est de 3 jours, en respectant les consommations indiquées au chapitre « Performances » .

http://energie-solaire.solargie.com/kit ... 50.pdf]pdf

[Jeuf]

J'ai retrouvé l'endroit où j'ai communiqué/stocké mes mesures.
c'était pas trop compliqué, c'est là :
http://andre.emmanuel.free.fr/phpBB2/vi ... highlight=

Alors, la consommation d'un broyeur 2000W ,
c'est en fait entre 0,6 et 0,8kW....


Bien sûr, en site isolé, il faut s'amuser à stocker l'énergie sur batterie....je ne sais pas trop combien de kg de métal ça représente par contre.
Mais si le kit de 75W ne coute que 250 euro comme dit Phyvette, ça fait sueelemnt doublé le prix du boryeur, ce qui me semble peu finalement...tu es sur de ton chiffre phyvette? normalement, 75W ce sera au moins 600 euros...

[phyvette]

Mais si le kit de 75W ne coute que 250 euro ....tu es sur de ton chiffre phyvette? normalement, 75W ce sera au moins 600 euros...

Très intéressantes tes mesures. Pour le prix tu a raison après vérification c'est plutôt 600€ , Des kits existe bien a 250€ mais il ne font pas plus de 20Wc , se sont des prix promo sur des brochure publicitaire de C******** ou L****-Malin . Le dernier vu motorisé un portail avec télécommande depuis la voiture.

Un exemple sans accessoires

Sinon Jeuf une petit question pour l'énergeticien : un PV de 18Wc fourni donc 18Wh par heure dans de bonne condition soit 4 heure par jour en moyenne annuelle ? c'est bien ça ?

[Jeuf]

oui en gros, c'est ça au niveau du milieu de la france...enfin, je que je disais plus haut n'était qu'un calcul assez tordu et approximatif.

On peut obtenir des truc assez fiables sans difficulté, sur les logiciels proposé ici :
http://ines.solaire.free.fr/
("ressource solaire" et "solaire photovoltaique")
sachant qu'on peut faire abstraction des sophistications offertes.

[phyvette]

Merci pour le lien

Puis-je abuser, encore une question , quelle est cette histoire de rendement faible des PV de 10 à 20% , voir 40% en labo ? et sur quoi est-ce calculé ?