L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'once

[vincent128]

Enorme énorme énorme !!!

Le rapport Chevreux- Crédit Agricole de janvier 2006 confirme les thèses du GATA, à savoir un complot mondial des banques centrales et de leurs acolytes pour maintenir le prix de l'or artificiellement bas, depuis au moins 10 ans. c'est la première fois qu'une éminente institution bancaire, prudente et conservative par nature, confirme ainsi l'étendue du problème !

Ma traduction de quelques extraits du résumé :

Nous augmentons nos prévisions de prix moyen de l'or de 750 à 900 $ l'once, et voyons la possibilité d'une pointe à 2000 $ ou plus. La vente cachée (par le biais de prêts d'or consentis par les banques centrales) a maintenu le prix de l'or bas pendant la dernière décennie.

Les banques centrales ont 10 à 15 000 tonnes d'or de moins que leurs réserves officielles de 31 000 t. Cet or a été prêté aux bullion banks et leurs semblables et a déjà été vendu pour la bijouterie et autre. La pplus grande part correspond à des organismes qui ne produisent pas eux-même d'or et qui auront donc le plus grand mal à couvrir leurs positions sans causer une envolée du prix de l'or.

Il y a un déficit d'offre de 1300 t par an, ramené à 700 t. par les ventes officielles des banques centrales, mais sans compter ces ventes cachées.

L'or joue le rôle d'un signal d'alarme d'une crise potentielle de type pressions croissantes inflationnistes/déflationnites et d'une perte générale de la confiance dans les monnaies papier, notamment le $ US.

L'histoire suggère que l'or gagne toujours contre une monnaie papier en inflation.

L'or et les actions de mines aurifères sont vouées à une envolée sans précédent de leurs prix et de leurs profits.


Plus sur Hardinvestor :

http://000999.forumactif.com/les-hard-i ... -t3394.htm

[lionstone]

Pic de l’or
http://www.telegraph.co.uk/money/main.j ... old115.xml
Gregory Wilkins, directeur de Barrick Gold :

« La production mondiale minière va décroître à un taux plus rapide que ce que l’on imagine généralement. De nombreuses exploitations minières sur lesquelles on compte ne seront jamais mises en production. Il y a une grande disproportion entre les dépenses pour l’exploration et les succès [dans les prospections]. »

L’Afrique du Sud est à son plus bas de niveau de production depuis 1932. Selon M. Wilkins, les firmes minières sont réticentes à entreprendre de nouveaux investissements dans de nombreux pays car elles redoutent les nationalisations et les expropriations.

Selon l’Académie des Sciences US, un quart des ressources totales de cuivre a déja été utilisé et perdu, ainsi qu’un cinquième du zinc.

Kevin McActur, de Goldcorps, prévoit que l’once d’or atteindra bientôt un prix à quatre chiffre en dollars. Compte tenu de l’inflation, il faudrait que l’or avoisine 2500 dollars l’once pour retrouver le niveau de ses records des années 1980.

[Aquafiestas]

Des infos haussières sur l'or ici aussi :

Prix de l'or

[vincent128]

Selon l’Académie des Sciences US, un quart des ressources totales de cuivre a déja été utilisé et perdu, ainsi qu’un cinquième du zinc.

La situation de ces deux métaux (comparable à celle de l'argent) est très différente de celle de l'or. Ils sont peu précieux et utilisés en très grande quantité. On en perd donc effectivement, alors qu'on continue à en avoir un fort besoin. Cela explique une forte hausse de leur valeur et une tendance généralisée au recyclage.

Inversement, l'or est très précieux, disponible en relativement petites quantités (extraction annuelle de l'ordre de 2500 t, de mémoire), mais utilisé très majoritairement pour un usage non indispensable (bijouterie) ; on n'en perd presque pas, et enfin il constitue une valeur refuge et un quasi-étalon dans la tête de beaucoup de gens.

En gros, la valeur du cuivre, du zinc, de l'argent vient du besoin quasi-incompressible qu'on en a, comparativement à la quantité disponible qui ne cesse de baisser.

La valeur de l'or vient surtout de la valeur que lui attribuent subjectivement les gens : comme bijou, comme valeur-refuge et comme assurance sur l'avenir, comme quasi-monnaie, ainsi que comme valeur d'investissement. Les usages objectifs et quasi-incompressibles (notamment industriels) de l'or sont très minoritaires. La quantité existant au dessus de la surface de la terre ne cesse d'augmenter (lentement quand même).

En gros, les prix de cuivre, zinc et argent devraient continuer à augmenter très fortement... tant que la société industrielle fonctionne et en a besoin.

Le prix de l'or devrait continuer à augmenter très fortement... tant que les gens veulent en posséder.

Pour savoir quel métal il vaut mieux posséder, il faut donc se demander ce qui cessera le premier de fonctionner : la société industrielle, ou l'attirance de l'homme (et de la femme ) pour l'or ?

P.S. 1 : les Etats-Unis sont en train de s'intéresser de près à la sécurisation des approvisionnements en métaux stratégiques : http://www.boursorama.com/forum/message ... ageForum=8

P.S. 2 : si on parle de possession physique, il faut aussi se demander si on a la place de stocker/cacher ces métaux. 10 000 euros en or ou en platine tiennent très peu de place, beaucoup plus en argent, et encore bien plus en cuivre !

[vincent128]

Des infos haussières sur l'or ici aussi :

Prix de l'or

Son analyse est intéressante mais très schématique pour ne pas dire spécieuse.

Au début, il fait des ratios entre la masse d'or de la réserve fédérale US et la masse M3 de dollars en circulation. Ca a une certaine logique : même s'il n'y a jamais eu assez d'or pour convertir tous les dollars, on peut supposer que lorsque ces réserves couvrent un certain pourcentage (de l'ordre de 7 à 12 %) de la monnaie en circulation, les gens ont suffisamment confiance dans la monnaie et l'économie peut fonctionner.

Il passe ensuite au ratio entre tout l'or disponible à la surface de la terre et la masse monétaire en dollars américains M3, entre 1913 et aujourd'hui.

Je ne vois aucune logique à cela. Tout l'or disponible dans le monde n'a jamais garanti d'aucune façon le seul dollar américain. De plus, le rôle d'étalon de l'or a été très différent entre 1913 et 1944, puis 1944 à 1971, puis 1971 à aujourd'hui. On ne peut pas avoir un raisonnement linéaire.

C'est complètement tiré par les cheveux comme ratio. Le pire est qu'il ne prend même pas la peine d'expliquer en quoi ce ratio or mondial/M3 US aurait une quelconque pertinence. Il l'utilise, et il en déduit un "prix théorique de l'or". Ca tient de la divination par les nombres, pas de l'économie !

[vincent128]

MDR : le répit aura été de courte durée.

L'or était descendu relativement bas : 778.85 $ au fixing du 19/11/07 après midi. En conséquence, ce midi, Napoleon au plus bas depuis plus d'un mois : 95 €. A mon humble avis, c'était surtout dû au répit sur le dollar et sur le pétrole. Non pas que le pétrole ait beaucoup baissé, ni le dollar bien augmenté : non, juste un petit mieux, mais les spéculateurs sur l'or amplifient la moindre baisse et la moindre hausse.

Aujourd'hui (20 novembre), le pétrole est reparti à la hausse, et le dollar au plus bas (1,4845 $/€). Cela me semble dû aux dernières déclarations de l'OPEP : pas d'augmentation de la production, et inquiétudes palpables sur la fragilité du dollar.

En contrecoup du pétrole et du dollar, retour massif vers l'or, qui repart à la hausse : fixing de cet après-midi à 795 $, spot vers 805 $ en ce moment.

Le dollar est vraiment en train de prendre l'eau. Le pétrole va continuer à grimper. Les cours de l'or vont donc s'envoler.... à moins d'un nouveau répit. Celui-là a duré au moins 3 jours et demi !

[vincent128]

http://www.lexpress.fr/info/economie/in ... ?id=133578

L’or pourrait atteindre 850 dollars l’once en septembre 2008. C'est ce qui ressort d'un sondage auprès des professionnels mondiaux du secteur réunis à Bombay les 19 et 20 novembre, pour la conférence annuelle du London Bullion Market Association (LBMA) sur les métaux précieux. Les quelque 400 délégués – banquiers, traders, analystes, venus du monde entier – ont voté électroniquement sur les tendances du marché. Ils prévoient ainsi une hausse record du platine entre 1500 et 1700 dollars, tandis que le palladium pourrait atteindre 350 à 400 dollars. L’argent plafonnerait entre 14 et 16 dollars l’once.

Le jour de ces estimations, l’or était coté à 785,50 dollars l’once, le platine à 1456, le palladium à 356, l’argent à 14,39. Selon 52% des délégués, ce sont les fluctuations du dollar qui affectent le plus les investissements en métaux précieux, tandis que 19% d’entre eux estiment que les variations du prix du pétrole sont plus importantes

Soit, d'ici 10 mois : +8 % sur l'or, entre + 3 et + 17 % sur le platine, entre -2 et + 12 % pour le palladium, et entre -3 et + 11 % sur l'argent.

Il me semble que les évaluations de ces émiments experts mondiaux de l'or sont bien conservatrices. Je ne serais pas bien étonné que ces hausses soient plutôt entre 20 et 30 %. Rendez-vous en septembre 2008.

[Mamadub]

C'est un peu dur pour mon (faible) niveau d'anglais

Qui peut me dire en trois mots ce qui se passe et si c'est important ?

http://biz.yahoo.com/bw/071207/20071207005120.html?.v=1

http://www.youtube.com/watch?v=ha-j7fH7sAo

Je ne crois pas avoir déjà lu cela sur ce topic...

[gsx33]

D'après ce que j'ai compris,il est demandé a l'etat américain de justifier sa détention d'or.Il semblerait que certains montages financiers ne soit pas clairs et qu'il y aurait moins d'or (en particulier) au niveau de la réserve fédérale américaine.Le "gata" (mouvement contre la confiance dans l'or ? ) demande tous les documents concernant l'or.

J'ai du louper un chapitre.Si ce mouvement démontre qu'il y a moins d'or que prévu,cela pourra produire l'effet inverse escompté et augmenter la valeur de l'or.On sait deja qu'il y a moins d'or dans les banques que ce qu'elles affirment,du la aussi a des prêts qui ne seront pas remboursés en or.

[vincent128]

Le "gata" (mouvement contre la confiance dans l'or ?

Petit problème de traduction. Je pense que trust est à prendre ici au sens trust (même mot en français), c'est à dire entente en vue d'établir un monopole ou de manipuler un marché. http://www.cnrtl.fr/lexicographie/trust
Il faut donc plutôt traduire "mouvement contre la manipulation du marché de l'or".

La thèse du GATA est qu'il y a une entente des gouvernements et des banques centrales pour maintenir bas le prix de l'or. Deux moyens principaux seraient utilisés : des prêts entre banques centrales ou des banques centrales à des banques de dépôts (Bullion banks) qui reviennent à ce que l'or soit compté deux fois : une fois dans la réserve de la banque centrale, une fois dans le coffre de la bullion bank, voire même revendu. L'autre moyen, c'est la vente d'or par les banques centrales. Ces ventes interviendraient de manière coordonnées pour les limiter les envolées du prix de l'or. Un autre mécanisme, mais minoritaire me semble-t-il : les "bullion banks" vous vendent de l'"or papier" (des produits financiers qui sont censés être garantis par la quantité équivalente d'or déposés dans les coffres de ces bullion banks ; mais il semble que dans un certain nombre de cas, les réserves n'y sont pas ou sont insuffisantes pour couvrir tout l'or papier émis.

L'intérêt des états et des banques centrales, c'est d'éviter la crise de confiance dans le système financier. Les quantités de monnaie émises par les états ne sont couvertes par rien du tout si ce n'est le taux de change entre les différentes monnaies et la confiance globale dans ce système. Il pourrait y avoir un cercle vicieux : perte de confiance dans la monnaie : les gens achètent massivement de l'or ; le prix de l'or s'envole ; les gens perdent encore plus confiance et achètent encore plus d'or ; etc. Ca pourrait aller très loin car il y a beaucoup plus de monnaie en corculation que d'or à la surface de la planète. Si le mouvement s'emballait, l'or serait tellement rare que les prix pourraient monter très très haut.

Je pense que les gens du GATA aimeraient le retour d'une monnaie étalonnée sur l'or. Il y a surement aussi dans ce groupe des gens qui ont un intérêt direct à voir monter le prix de l'or.

voir par exemple les infos du rapport Crédit Agricole - Chevreux qui semblent confirmer les thèses du GATA : http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... &start=375

P.S. : ça serait bien de laisser ce fil consacré à l'achat pratique d'or et d'argent (préparer le futur), et de mettre dans le fil que j'ai cité, sur le forum économie, les discussions de fond sur l'or, les marchés financiers, le GATA, le lien avec les cours du dollar et du pétrole, etc.

[Mamadub]

merci à tous les deux
ça confirme ce que je pensais
et oui, il faudrait déplacer mon post vers le topic que tu indiques
et suivre les résultats de cette initiative du gata
intéressant tout de même
inquiétant, mais intéressant...

[supertomate]

Un autre mécanisme, mais minoritaire me semble-t-il : les "bullion banks" vous vendent de l'"or papier" (des produits financiers qui sont censés être garantis par la quantité équivalente d'or déposés dans les coffres de ces bullion banks ; mais il semble que dans un certain nombre de cas, les réserves n'y sont pas ou sont insuffisantes pour couvrir tout l'or papier émis.

Ca c'est superbe! Ils refont la même chose qu'auparavant avec la monnaie "normale". Une fois qu'il y aura déconnexion totale entre stock d'or (ou autres choses) et la valeur de cet "or papier", on pourra créer une "monnaie puissance 3" que l'on pourra appeler la "nouvel monnaie or papier". En attendant puissance 4...

[energy_isere]

derniére cotation de l' année à Londres :

836.5 US$ / 568.6 Euro l' once. au fixing de Londre ici : http://www.lbma.org.uk/statistics_current.htm

[Fred02]

Londres (AWP/AFX) - L'once d'or a atteint un nouveau record depuis 28 ans à 848,65 dollars mercredi à la mi-journée, profitant d'une poussée des prix du pétrole et d'une montée des tensions géopolitiques, sur fond de faiblesse persistante du dollar.

Vers 13h30 GMT (14h30 HEC), le cours du métal jaune a poussé jusqu'à 848,65 dollars, un plus haut depuis janvier 1980. Son dernier pic, inscrit le 7 novembre (845,84 dollars), a ainsi été dépassé.

L'once d'or pourrait bien dépasser à court terme, estiment des analystes, son record historique de 850 dollars l'once atteint en janvier 1980, dans le contexte du second choc pétrolier et de la révolution iranienne.

[Fred02]

LONDRES - L'once d'or a pulvérisé lundi son record historique de 850 dollars l'once remontant à 1980, en atteignant 855 dollars l'once sur le London Bullion Market.

(©AFP / 02 janvier 2008 17h04)

857.25 actuellement... on y va les gars on y va.