Venezuela

Message par **mahiahi** » 30 nov. 2007, 23:10

Rafa, tu as succombé à la bipolarisation : fasciste ou prochavez

Krom · Message par **Krom** » 30 nov. 2007, 23:43

Rafa a écrit :
Krom a écrit : Bah, c'est pas tellement différent à mon avis. Il reste dans l'optique "vous êtes avec moi, ou vous êtes contre moi", mettant au ban toutes les positions médianes (comme par exemple les gens qui pourraient être content de ce qu'a fait Chavez pendant ces deux mandats, mais qui préfèrent que le pouvoir ne reste pas trop longtemps au même main.
Ah mais on peut tout à fait avoir cet avis; mais on ne peut pas, en même temps, se prétendre "soutenir Chavez et la révolution", ce serait une tromperie.

Donc Chavez et le référendum sont indissociables? Dans le sens, toutes ses décisions politiques perdent leur sens si on enlève le référendum?

Krom · Message par **Krom** » 30 nov. 2007, 23:45

Rafa a écrit : Alors, dans ce contexte, oui, se prétendre de gauche et en même temps se ranger du côté de ceux qui assassinent et veulent instaurer une dictature fasciste, est une trahison impardonnable.

Je rétière mon commentaire : pourquoi est-ce que être pour le partage du pouvoir dans le temps, c'est être un assassin d'enfants?

rurbain · Message par **rurbain** » 30 nov. 2007, 23:53

Krom a écrit :
Rafa a écrit : Alors, dans ce contexte, oui, se prétendre de gauche et en même temps se ranger du côté de ceux qui assassinent et veulent instaurer une dictature fasciste, est une trahison impardonnable.
Je rétière mon commentaire : pourquoi est-ce que être pour le partage du pouvoir dans le temps, c'est être un assassin d'enfants?

????

Faudrait voir à pas déconner.

Le parallèle il est juste:

Chavez dit que ceux qui ne votent pas pour lui en prétendant le soutenir sont des "traitres"

Moi je te dis que c'est exactement la même réthorique qui est utilisée par Sarko quand il dit " 53% des francais m'ont élu sur mes réformes et je les ferai toutes."
Tu crois que ceux qui l'ont élu étaient d'accord avec tout ??

Alors avant de chier sur Chavez, on balaie devant notre porte...

Krom · Message par **Krom** » 01 déc. 2007, 03:16

Il ne s'agit même pas de dire qu'on soutient Chavez tout en ne votant pas pour lui, mais de dire qu'on soutient Chavez mais ne pas voter dans le même sens que lui lors d'un référendum.

Un sarkozyste a quand-même le droit de ne pas être d'accord avec certains actes de Sarkozy, non? Eh bien, c'est pareil pour Chavez.

Et je ne chie pas sur Chavez, mais sur la manière dont il traite les opposants de gauche à ses réformes.

Krom · Message par **Krom** » 01 déc. 2007, 13:39

Vision binaire :

Car plus qu'un référendum, ce vote constitue un plébiscite : "ceux qui votent 'oui', votent pour Chavez et ceux qui votent 'non', votent pour George W. Bush", a résumé le président.

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 940,0.html

(A sa décharge, je trouve ça cool d'expliquer aux USA que s'ils veulent du pétrole, il faudra respecter le résultat des urnes.)

Graine d'Etoile · Message par **Graine d'Etoile** » 01 déc. 2007, 13:49

Hugo Chavez menace de cesser d'approvisionner les Etats-Unis en pétrole!

dans un article du monde d'aujourd'hui http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... r=RSS-3208

Yves · Message par **Yves** » 01 déc. 2007, 13:54

Par Philippe ZYGEL AFP -
Samedi 1 décembre, 08h18CARACAS (AFP) -

Dans une violente charge anti-américaine, le président du Venezuela, Hugo Chavez, a ordonné vendredi soir l'envoi de l'armée dans les champs pétroliers, menaçant de priver de brut les Etats-Unis, avant le référendum de dimanche sur sa révision socialiste de la Constitution.

"J'ai donné l'ordre au ministère de la Défense (...) de mettre en place les plans de protection de nos champs pétroliers et de nos raffineries. A partir de cette nuit, ils seront protégés par l'armée", a-t-il déclaré.

M. Chavez, un ancien officier putschiste de 53 ans, proche allié du leader cubain Fidel Castro, s'exprimait devant des dizaines de milliers de partisans, pour son discours de fin de campagne, avant le référendum sur la réforme visant à instaurer un Etat socialiste.

Il a affirmé qu'il n'y aurait "plus une goutte de pétrole pour les Etats-Unis", si Washington mettait en oeuvre un plan de déstabilisation au Venezuela. Prêt à régner "jusqu'en 2050", le chef de l'Etat, qui a promis de "mettre KO l'empire américain", a accusé les Etats-Unis de préparer avec l'opposition une opération baptisée "Plan Tenaille" pour "déchaîner la violence" au cas où la réforme serait adoptée.

Le président a également confirmé qu'il engagerait des "poursuites" contre la chaîne d'information américaine CNN pour "incitation au meurtre" contre lui, menaçant d'"expulser les correspondants au Venezuela". Sixième pays producteur mondial de brut, le Venezuela produit environ trois millions de barils de pétrole par jour, dont la moitié est exportée aux Etats-Unis, selon les chiffres officiels.

Pour M. Chavez, le gouvernement américain tente de provoquer des émeutes au Venezuela, en prévoyant de "raconter comme un disque rayé qu'il y a eu de la fraude" lors du référendum. "Si avec cette excuse, ils lancent la violence au Venezuela, j'ordonnerai lundi au ministre (de l'Energie, Rafael) Ramirez d'arrêter les envois de pétrole aux Etats-Unis", a-t-il souligné.

Durant son discours, il a aussi menacé de "nationaliser" les banques espagnoles au Venezuela, si le roi d'Espagne Juan Carlos ne lui présentait pas "ses excuses". Le bouillonnant dirigeant, qui a "congelé" les relations avec l'Espagne, reproche au roi de lui avoir manqué de respect en lui demandant de "se taire", lors du dernier sommet ibéroaméricain organisé début novembre au Chili.

"J'ai une liste des entreprises espagnoles. Les Espagnols ont acheté des banques, nous pourrions les nationaliser à nouveau pour les mettre au service des Vénézuéliens", a-t-il averti.

Pour la première fois, le président vénézuélien, qui règne depuis huit ans sur le pays, se trouve sous la menace d'un revers électoral. Les derniers sondages prévoient un scrutin extrêmement serré, alimentant la crainte de violences. Même dans les couches populaires, bastion du "chavisme", la population ne cache pas sa méfiance face à la réforme, qui lui permet de se présenter indéfiniment à la présidentielle et censurer la presse en cas de crise, tout en érigeant le socialisme en modèle économique.

Confronté à un mouvement de contestation sans précédent, M. Chavez avait convoqué vendredi ses troupes à un rassemblement massif sur la plus grande avenue de la capitale, où l'opposition avait organisé sa plus grande manifestation contre le régime. "Oui avec Chavez", "Chavez pour toujours", ont crié ses partisans, dont la plupart avaient revêtu des chemises et casquettes rouge, la couleur du régime.

En béret et treillis militaire, Carlos Bolivar, un ouvrier de 49 ans a déclaré à l'AFP être venu soutenir "un homme qui a donné sa vie pour défendre les pauvres".

Depuis Cuba, Castro a accusé les Etats-Unis de vouloir provoquer "un meurtre du chef de l'Etat ou une guerre civile au Venezuela", affirmant que cela mènerait à une "explosion de l'économie mondiale", dans une tribune publiée vendredi par la presse officielle.

Message par **energy_isere** » 01 déc. 2007, 19:55

Il serait pas en train de perdre la boule le pére Hugo Chavez ?

Vilko · Message par **Vilko** » 01 déc. 2007, 20:03

energy_isere a écrit :Il serait pas en train de perdre la boule le pére Hugo Chavez ?

Pas sûr. Si le Vénézuéla n'exporte plus de pétrole vers les Etats-Unis, il pourra sans doute le vendre à la Chine, qui est prête à augmenter ses importations de pétrole et qui a les moyens de les payer. On peut aussi se demander si la Chine a des capacités de stockage et de raffinage suffisantes. C'est pas sûr. Mais où les Etats-Unis vont-ils acheter le pétrole vénézuélien qui leur manquera ? La production mondiale est déjà inférieure à la demande...

Mon pronostic : les Américains vont se garder de donner au père Chavez une raison sérieuse de mettre sa menace à exécution...

Message par **energy_isere** » 01 déc. 2007, 20:09

@Vilko
nul doute qu' il arrivera à vendre son pétrole, c' est pas ce que je voulais dire .

Je voulais dire qu' un gars qui s' accroche comme ca au pouvoir est de la graine potentielle de dictateur. Jusque la j' approuvait assez, mais la je pense que ca peux mal tourner.

Je crois étre assez sur qu' il (H. Chavez) ne mourra pas dans son lit.

Message par **Tiennel** » 01 déc. 2007, 22:13

Mais où les Etats-Unis vont-ils acheter le pétrole vénézuélien qui leur manquera ?

Les Etats-Unis ont récemment établi un protectorat en Irak...

breaking news

à 22:00 :

Hugo Chavez menace d'expulser la compagnie espagnole Repsol

Avez-vous remarqué que Chavez s'agite quand le pétrole baisse ? AMHA, il a conduit son pays à la ruine et la seule chance de le sauver de la banqueroute, c'est de soutenir le cours du pétrole tout en maintenant les robinets ouverts à fond.

D'où ces provocations de plus en plus ridicules, qui font les délices des traders du NYMEX avides de communiqués de presse hauts en couleur.

On pourrait penser d'ailleurs qu'Ahmadinedjad a la même stratégie, pour les mêmes raisons : économie exsangue et plafonnement de la production.

nemo · Message par **nemo** » 01 déc. 2007, 23:04

Avez-vous remarqué que Chavez s'agite quand le pétrole baisse ?

Mouais et comment tu objective cette belle affirmation? On peut pas vraiment dire que le pétrole soit au plus bas actuellement.
En revanche on est au moment d'élection dont l'enjeu est important : Chavez "s'agite" (ou plutot les médias occidentaux rapporte ses propos) car la tension monte au Venezuela.

Message par **Tiennel** » 01 déc. 2007, 23:34

Le président vénézuélien, Hugo Chavez, a annoncé qu'il expulserait la compagnie pétrolière espagnole Repsol de son pays si la droite espagnole remporte les élections législatives de mars prochain.

Aucun rapport avec la vie politique vénézuélienne. Par contre, le baril est passé sous les $90 et pourrait bien continuer de baisser. D'où effets de manche.

nemo · Message par **nemo** » 02 déc. 2007, 09:39

Aucun rapport avec la vie politique vénézuélienne.

Bien sur les élections d'aujourd'huis c'est juste un hasard de calendrier. Et le pétrole a moins de 90 $ c'est historiquement vachement bas.