Venezuela

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

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Message par Tiennel » 02 déc. 2007, 09:45

Tu a lu trop vite.
Le président vénézuélien, Hugo Chavez, a annoncé qu'il expulserait la compagnie pétrolière espagnole Repsol de son pays si la droite espagnole remporte les élections législatives de mars prochain.
Et puis Chavez le dit lui-même !
"Si nous connaissons une phase de perturbation pour une raison perverse, il n'y aura plus de pétrole pour personne et les prix vont grimer jusqu'à 200 dollars"
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=4888978

Je reste donc convaincu que Chavez a pour objectif de maintenir le pétrole à des cours élevés - ce qui n'est pas très socialiste :-D
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Message par nemo » 02 déc. 2007, 10:39

La déclaration elle a lieu en ce moment. Pour ce qui est de l'aplication on verra, ça me parait loin d'être fait. Ceci dit un certain nombre de compagnies occidentales ce sont déjà fait expulsé ayant refusé les conditions venezuelienne, alors pourquoi pas Repsol en plus.
Au fait sur le désastre économique Venezuelien : http://www.venezuelanalysis.com/news/2719 un article (en anglais) sur la visite de Joseph Stiglitz au Venezuela et son point de vue sur l'état de l'économie Venezuelienne.
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Message par Tiennel » 02 déc. 2007, 10:41

Evidemment, les médias pro-Chavez ont une vision différente.

Relis Tintin chez les Soviets :-D
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Message par nemo » 02 déc. 2007, 11:11

Je ne savais pas que Stiglitz était un média pro Chavez :-D . Ceci dit un autre son de cloche ne fait pas de mal.
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Message par rurbain » 02 déc. 2007, 14:23

energy_isere a écrit :Il serait pas en train de perdre la boule le pére Hugo Chavez ?
J' ai plutôt l'impression qu'il la joue très fin en ces moments de pénurie de pétrole.
Il est en train de se positionner en tant que fournisseur " indispensable " des USA.
Son truc ressemble à " me faites pas chier avec le FMI et la banque mondiale et vous continurez à recevoir du pétrole " :-D
Venez chez moi et je ferme le robinet. :smt067
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Message par Rafa » 02 déc. 2007, 16:37

Krom a écrit :Donc Chavez et le référendum sont indissociables? Dans le sens, toutes ses décisions politiques perdent leur sens si on enlève le référendum?
Oui; car actuellement le projet ne peut pas continuer plus avant sans ces changements constitutionnels; ce n'est pas une lubie du président, comme certains médias tentent de le présenter, il y a des raisons objectives qui expliquent le pourquoi de cette reforme constitutionnelle.
Krom a écrit :
Rafa a écrit : Alors, dans ce contexte, oui, se prétendre de gauche et en même temps se ranger du côté de ceux qui assassinent et veulent instaurer une dictature fasciste, est une trahison impardonnable.
Je rétière mon commentaire : pourquoi est-ce que être pour le partage du pouvoir dans le temps, c'est être un assassin d'enfants?
Parce qu'on ne parle pas du partage du pouvoir dans la France actuelle, mais dans le Vénézuela actuel, décembre 2007.
Et, dans ce contexte bien concret, enlever Chavez de la présidence signifie ouvrir la porte à une restauration qui, elle l'a dit (quand elle croyait qu'on ne l'écoutait pas), compte tuer des dizaines de milliers de vénézueliens et instaurer une dictature fasciste de 15 ans au moins.

Si toi tu est incapable de voir le contexte actuel et les conséquences logiques de ce qui peut y avoir lieu, c'est dommage pour toi, mais il est vrai que tu ne vis pas au Vénézuela, et que tu ne seras pas touché par les conséquences. Les vénézueliens eux par contre sont aux premières loges, et seront les premiers concernés par les conséquences de ce qui se passe dans leur pays, et c'est pourquoi une très nette majorité est en train de voter OUI aujourd'hui dimanche 2 décembre.
Il s'agit, c'est n'est pas un effet de style, d'une affaire de vie ou de mort; l'opposition a déjà assassiné trois personnes (une troisième a été assassinée depuis mon précédent message :( ); et ont été découverts des arsenaux très conséquents.

S'il n'y avait pas de conspirations de la part de l'opposition afin d'instaurer une dictature fasciste et d'assassiner, alors ce serait bien différent, si l'opposition acceptait de n'utiliser que la voie démocratique électorale, il n'y aurait pas de problèmes; mais ce n'est hélas pas la situation existante.

Et non, on ne peut pas dire qu'on soutient Chavez tout en votant différemment; pas au Vénézuela en tout cas.
Il ne faut pas être hypocrite.
Krom a écrit :Et je ne chie pas sur Chavez, mais sur la manière dont il traite les opposants de gauche à ses réformes.
?? Quels "opposants de gauche"?

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Message par Rafa » 02 déc. 2007, 16:42

energy_isere a écrit :Il serait pas en train de perdre la boule le pére Hugo Chavez ?
Non; il mets en garde, si l'opposition tente un coup d'Etat ou des violences, alors le commanditaire, les Etats-Unis, n'auront plus de pétrole.

Le signal est clair.

Et le but aussi: mettre en échec, par la dissuasion, le coup d'Etat avant qu'il n'aie lieu.

Et la conspiration oui elle existe, les indices et documents interceptés sont on ne peut plus parlants, on connait même le nom de code utilisé par la CIA pour l'opération.

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Message par rurbain » 02 déc. 2007, 16:56

Rafa a écrit :
energy_isere a écrit :Il serait pas en train de perdre la boule le pére Hugo Chavez ?
Non; il mets en garde, si l'opposition tente un coup d'Etat ou des violences, alors le commanditaire, les Etats-Unis, n'auront plus de pétrole.

Le signal est clair.

Et le but aussi: mettre en échec, par la dissuasion, le coup d'Etat avant qu'il n'aie lieu.

Et la conspiration oui elle existe, les indices et documents interceptés sont on ne peut plus parlants, on connait même le nom de code utilisé par la CIA pour l'opération.
Voici le genre d'informations politique importante qu'on ne nous donne pas :

"Le Venezuela : sortir de la dévastation néo-libérale

par Luis Hernández Navarro

Plus l’opposition vénézuelienne vocifère contre Hugo Chávez, plus son leadership se consolide. Plus on dit du mal à l’extérieur sur le président, plus son influence augmente en Amérique latine. Son taux d’acceptation au Venezuela, selon les derniers sondages, avoisine les 70%.

Ses adversaires expliquent le succès de son administration comme le résultat exclusif de la prospérité pétrolière et de la survie d’un État paternaliste et autoritaire. La petrochequera (le chéquier pétrolier), disent-ils, lui a permis d’acheter des loyautés et d’organiser des clientèles, tant à l’intérieur qu’à l’extérieur du pays. Les faits, toutefois, sont plus complexes. Par principe, le gouvernement bolivarien n’offre d’argent à personne, et si en distribuant de l’argent, on gagnait des élections, alors les Etats-Unis les auraient toutes gagnées.

Sans aucun doute, l’augmentation du prix de l’or noir a généré des excédents qui ont été réinvestis dans des dépenses sociales et dans l’aide à des pays du sous-continent. Mais cette augmentation de la valeur du pétrole n’est pas un fait conjoncturel qui va disparaître à court terme. Ce qui est déterminant dans la fixation des prix, c’est l’épuisement des réserves et le haut niveau de consommation dans les pays développés. Le gouvernement vénézuelien disposera dans le futur d’une rente qu’il pourra continuer à dépenser pendant des années.

Quant au reste, cette dépense est possible parce que, à une époque de pillage néo-colonial des ressources naturelles, le Venezuela décide souverainement de la destination de ces ressources. La souveraineté n’existe que quand elle s’exerce et c’est ce qui se fait dans ce pays. La rente du pétrole sert à financer un autre modèle de développement, à payer la dette sociale et à soutenir un processus d’intégration régionale différent. Avec le pétrole vénézuelien, on asphaltait les rues de New York et de Miami ; aujourd’hui, on combat des maladies et on construit des logements.

Malgré le coup d’État [1], la grève patronale et le sabotage pétrolier [2] au Venezuela, l’emploi formel a augmenté, les différences entre le salaire urbain et le salaire rural ont été supprimées, le salaire minimum a été augmenté, les impôts à la consommation ont diminué et l’embauche collective a été favorisée. L’économie a cru de manière vertigineuse et les taux d’inflation sont au plus bas depuis 20 ans.

Le salaire minimum est aujourd’hui de 216 dollars par mois. Il est situé au-dessus du coût du panier de la ménagère minimum ; en fin d’année, il atteindra 238 dollars.

Au Venezuela, la privatisation du système de pensions a été arrêtée et un système public et solidaire de sécurité sociale a été créé. Le nombre de pensionnés est passé de 380 mille à 860 mille. Les pensions sont passées de 67 dollars par mois à 109. Fin 2006, elles atteindront 238 dollars.

Simultanément, l’emploi formel a crû. Si la proportion entre le travail informel et l’emploi formel était de 65% pour le premier contre 35% pour le travail formel, actuellement la proportion est de 44 contre 56%.

Ceci a été possible grâce à un ambitieux programme de formation et d’organisation pour la production ; grâce à la récupération d’entreprises par les travailleurs ; et la restauration du tissu industriel sur base de la convergence entre le secteur public et le secteur privé.

Dans les années 90, le Venezuela s’est transformé en un grand cimetière d’actifs industriels. Le pays a été reconverti en un méga centre commercial de produits importés. Près de 80% de l’appareil productif des secteurs métallo-mécanique, plastique et textile ont été détruit par la politique de désindustrialisation. Un nouveau modèle, qui fait des travailleurs et de la production pour la consommation interne l’axe de son action, a renversé cette tendance. Des politiques de promotion lancées par l’État ont permis la récupération de 40% du tissu industriel. Seulement 25% de cette croissance a été le résultat de l’action du marché.

La révolution bolivarienne a entrepris une ambitieuse réforme éducative. Sur une population de 26 millions de personnes, elle en a alphabétisé 1 million et demi, elle a fourni une formation alternative par le biais des « missions » [3] à 4 millions de personnes, et elle a permis l’accès à l’enseignement ordinaire à 9 millions de personnes. Cela signifie que 50% des habitants suivent des études.

La couverture sanitaire est très large : 160 millions de consultations depuis avril 2003, accompagnées de campagnes de vaccination, de consultations et de médicaments gratuits pour les plus pauvres, en sont des illustrations. Le lien entre les citoyens pauvres et le réseau de santé est très étroit. Environ 15 millions de personnes, la majorité de ceux qui ont les revenus les plus faibles, ont accès à des aliments subventionnés de bonne qualité. 150 mille nouveaux logements sont en construction.

Devant l’oppression d’une bureaucratie corrompue, héritée des administrations passées, beaucoup de ces programmes ont été exécutés par le biais des missions, en marge des institutions publiques établies. La gestion des deniers publics au moyen des Conseils municipaux approfondira cette tendance décentralisatrice.

Toutes ces initiatives ont été accompagnées d’une participation sociale énorme. Dans les quartiers populaires de Caracas et dans beaucoup d’autres communautés, les réunions et assemblées populaires pour organiser des revendications, évaluer des projets ou décider des initiatives se succèdent les unes après les autres sans relâche. Les ministres et les hauts fonctionnaires sont régulièrement interpellés par les citoyens pour leur faire part de réclamations, propositions ou autres sollicitations. La politique n’est pas seulement l’affaire des politiciens. La démocratie, ce n’est pas seulement des droits politiques en marge des droits sociaux.

Il subsiste bien sûr des problèmes graves d’insécurité publique, d’abus policiers et de corruption de fonctionnaires publics.

Au Venezuela, une transformation politique profondément originale est en cours. Il y a là des processus nouveaux d’inclusion, d’égalité et de conquête sociale qui cherchent à sortir de la dévastation néo-libérale. Rien ne sert de les juger en les regardant dans le rétroviseur de l’automobile de l’histoire.

NOTES:

[1] [NDLR] Consultez le dossier « Coup d’État au Venezuela » sur le RISAL.

[2] [NDLR] Consultez le dossier « Lock out & sabotage pétrolier » sur le RISAL.

[3] [NDLR] Les « missions » sont les programmes sociaux d’alphabétisation, de santé et d’éducation notamment, lancés par le gouvernement vénézuélien à partir de 2003."


En cas de reproduction de cet article, veuillez indiquer les informations ci-dessous:
RISAL - Réseau d'information et de solidarité avec l'Amérique latine
URL: http://risal.collectifs.net/


Source : La Jornada (http://www.jornada.unam.mx), 30 mai 2006.

Traduction : Diane Quittelier, pour le RISAL (http://www.risal.collectifs.net).
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Message par Krom » 02 déc. 2007, 17:11

Rafa a écrit : Et, dans ce contexte bien concret, enlever Chavez de la présidence signifie ouvrir la porte à une restauration qui, [est le diable en personne.]
Pourquoi ça? Il n'y a pas d'autres socialistes que Chavez au Vénézuela? Si le peuple soutient tellement Chavez, je ne vois pas de raison pour laquelle un sbire de Chavez ne pourrait pas être élu à sa succession.

Par exemple, Poutine (pour prendre un autre type que les "médias occidentaux dirigés en sous main par un lobby maçonnique" détestent) est encore extrêmement populaire, mais il ne va pas abroger le partage temporelle du pouvoir pour continuer sa politique : il utilise un parti pour la prolonger.

Et si tu trouves que Poutine est un monstre qui ne respecte pas l'opposition, tu peux aussi prendre l'exemple sur plein d'autre type de politique qui ne dépende pas d'un seul homme (parce pour tuer la révolution vénézuelienne, il suffit de tuer Chavez, c'est vachement durable comme politique.)

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Message par Krom » 02 déc. 2007, 17:15

Rafa a écrit :
Krom a écrit :Et je ne chie pas sur Chavez, mais sur la manière dont il traite les opposants de gauche à ses réformes.
?? Quels "opposants de gauche"?
Des gauchos comme moi, qui pensent que bâtir le système politique d'un pays autour d'un seul homme, c'est merdique.

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Message par rurbain » 02 déc. 2007, 17:21

Krom a écrit :
Rafa a écrit :
Krom a écrit :Et je ne chie pas sur Chavez, mais sur la manière dont il traite les opposants de gauche à ses réformes.
?? Quels "opposants de gauche"?
Des gauchos comme moi, qui pensent que bâtir le système politique d'un pays autour d'un seul homme, c'est merdique.
A un moment, il y a besoin d'un type comme ça qui a les c**illes de faire basculer le système.
Est ce qu'il y en a encore besoin maintenant, c'est les Vénézueliens qui vont le dire.
C'est leur job, pas le notre... ( bon, s'ils votent Chavez, je vais pas pleurer hein ... :-D )
( si, y'a Bush qui va chialer ... )
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Message par Krom » 02 déc. 2007, 17:29

rurbain a écrit : A un moment, il y a besoin d'un type comme ça qui a les c**illes de faire basculer le système.
Je ne nie pas le fait qu'il faille, de temps à autre, des hommes de poigne pour faire avancer les choses.

Ce dont je doute, par contre, c'est que dans 5 ans, Chavez n'ait pas fini de réformer son pays, ni de former sa succession.

Bush sera parti, alors, depuis longtemps, en passant.

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Message par nemo » 02 déc. 2007, 17:40

Des gauchos comme moi, qui pensent que bâtir le système politique d'un pays autour d'un seul homme, c'est merdique.
Je suis parfaitement d'accord avec ça. Si Chavez ne peut pas avoir de successeur alors c'est que quelque chose de grave ne tourne pas rond.
Ceci dit il faut tenir compte du contexte et si l'excuse de l'intervention étrangére peut sembler un peu facile, elle ne peut pas être repousser comme ça : le Venezuela a connu un coup d'état et un un lock out patronal organisé avec l'aide de l'empire. Et les morts causés ces derniers jours par l'opposition existent bien.
Tout ceci explique et justifie une certaine radicalisation (sans compter que l'opposition ne géne pas en terme de nom d'oiseau).
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Message par rurbain » 02 déc. 2007, 17:43

Krom a écrit :
rurbain a écrit : A un moment, il y a besoin d'un type comme ça qui a les c**illes de faire basculer le système.
Je ne nie pas le fait qu'il faille, de temps à autre, des hommes de poigne pour faire avancer les choses.

Ce dont je doute, par contre, c'est que dans 5 ans, Chavez n'ait pas fini de réformer son pays, ni de former sa succession.

Bush sera parti, alors, depuis longtemps, en passant.
C'est pas Bush le problème ( s'il n'y avait qu'un imbécile à éliminer, ce serait déjà fait ), c'est son administration ( Cheney et consorts ... ).En passant, ils viennent tous de l'industrie pétrolière ( et ils veulent tous l'Iran ).
Ah oui, j'oubliais, les Iraniens sont pleins d'armes de destruction massive, de machins nucléaires, et puis il faut amener la DEMOCRATIE ( comprendre le marché ) chez eux. :-D
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Message par Krom » 02 déc. 2007, 17:45

rurbain a écrit :
Krom a écrit :
rurbain a écrit : A un moment, il y a besoin d'un type comme ça qui a les c**illes de faire basculer le système.
Je ne nie pas le fait qu'il faille, de temps à autre, des hommes de poigne pour faire avancer les choses.

Ce dont je doute, par contre, c'est que dans 5 ans, Chavez n'ait pas fini de réformer son pays, ni de former sa succession.

Bush sera parti, alors, depuis longtemps, en passant.
C'est pas Bush le problème ( s'il n'y avait qu'un imbécile à éliminer, ce serait déjà fait ), c'est son administration ( Cheney et consorts ... ).En passant, ils viennent tous de l'industrie pétrolière ( et ils veulent tous l'Iran ).
Ah oui, j'oubliais, les Iraniens sont pleins d'armes de destruction massive, de machins nucléaires, et puis il faut amener la DEMOCRATIE ( comprendre le marché ) chez eux. :-D
L'administration Bush va survivre à la fin du règne de Bush, mais le chavisme ne pourrait pas survivre au départ de Chavez?

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