Venezuela

Saratoga Elensar · Message par **Saratoga Elensar** » 03 déc. 2007, 22:04

Birdy a écrit :Pour Le Monde, autant pour moi, mais bon, à ma décharge, rien en page d'accueil à l'heure actuelle.

Les commentaires valent la peine. J'ai l'impression que la défaite de Chavez risque de lui rapporter plus de crédit qu'une victoire : il vient de prouver par A+B qu'il était bien un véritable démocrate. N'en déplaise aux grincheux pédants des provinces de l'Empire

Il ne faut pas non plus abuser. Chavez n'est pas un tyran mais c'est loin d'être un démocrate.

Aujourd'hui c'est une victoire du peuple et je dirais même plus, un espoir pour tous les peuples. Si seulement cela pouvait servir d'exemple pour nos pays.

Face à la propagande et au bourrage de crane, le peuple du Vénézuela a su montrer qu'il avait la capacité de penser par lui-même et de ne pas se laisser abuser par la désinformation, l'intimidation, la corruption et la pensée unique.

Osons rêver un peu d'un monde où les gouvernants ne dissémineront plus la peur et la menace auprès de leurs peuples, mais qu'au contraire ils finissent par avoir peur de leurs propres peuples.

Ainsi pourra émerger la véritable démocratie...

Birdy · Message par **Birdy** » 03 déc. 2007, 22:21

Saratoga Elensar a écrit :Il ne faut pas non plus abuser. Chavez n'est pas un tyran mais c'est loin d'être un démocrate.

C'est quoi alors ? Un démoran ou un tycrate ? Ne serais-tu pas occupé à essayer de retourner le problème ?

rurbain · Message par **rurbain** » 03 déc. 2007, 22:25

Saratoga Elensar a écrit : Osons rêver un peu d'un monde où les gouvernants ne dissémineront plus la peur et la menace auprès de leurs peuples, mais qu'au contraire ils finissent par avoir peur de leurs propres peuples.

Ainsi pourra émerger la véritable démocratie...

On peut aussi rèver hein...
Si ce type est encore au pouvoir, c'est qu'il a su résister à deux ou trois bricoles ( mises au point par la CIA ).
Parler de démocratie quand elle est mise en route par la CIA, c'est un petit peu comique. ( tu tape juste CIA et démocratie dans Google et tu te marre )
enfin, non, y'a pas de quoi se marrer.

Krom · Message par **Krom** » 03 déc. 2007, 22:26

rurbain a écrit :
energy_isere a écrit :un NON qui est passé mais trés serré !

Quand on pense que chez nous le fait que Sarko a été élu à 53 % veut dire que 100% de ses réformes ont été approuvées par 100% de la population
Après, on va chier sur Chavez...
On pourrait balayer devant notre porte avant. ( et y'a du boulot )

Sarkozy a fait des réformes constitutionnelles?

Saratoga Elensar · Message par **Saratoga Elensar** » 03 déc. 2007, 22:28

Birdy a écrit :
Saratoga Elensar a écrit :Il ne faut pas non plus abuser. Chavez n'est pas un tyran mais c'est loin d'être un démocrate.
C'est quoi alors ? Un démoran ou un tycrate ? Ne serais-tu pas occupé à essayer de retourner le problème ?

Chavez est un dictateur tout simplement, comme Poutine en est un autre, comme Hu Jintao en est un autre, et comme Bush-Cheney en seront bientôt officiellement également.

Retourner quel problème ?

rurbain · Message par **rurbain** » 03 déc. 2007, 22:32

Krom a écrit :
Sarkozy a fait des réformes constitutionnelles?

Il voudrait juste...

Saratoga Elensar · Message par **Saratoga Elensar** » 03 déc. 2007, 22:39

rurbain a écrit :
Saratoga Elensar a écrit : Osons rêver un peu d'un monde où les gouvernants ne dissémineront plus la peur et la menace auprès de leurs peuples, mais qu'au contraire ils finissent par avoir peur de leurs propres peuples.

Ainsi pourra émerger la véritable démocratie...
On peut aussi rèver hein...
Si ce type est encore au pouvoir, c'est qu'il a su résister à deux ou trois bricoles ( mises au point par la CIA ).
Parler de démocratie quand elle est mise en route par la CIA, c'est un petit peu comique. ( tu tape juste CIA et démocratie dans Google et tu te marre )
enfin, non, y'a pas de quoi se marrer.

Si il est quelque part jouissif que Chavez est une épine dans le pied des Etats Unis, cela ne l'exempte en rien de toutes se fautes contre son propre peuple.

La CIA est la plus grande organisation terroriste au monde, et alors. On est pas dans un système de compensation où les " bonnes " actions (selon la manière où se place) permet d'annuler les mauvaises.

Les Etats Unis deviendront une dictature effective dans les prochaines années, c'est pas pour cela qu'on doit pour autant disculper Chavez de ses agissements, on est pas dans un classement du choix du " moins pire".

Birdy · Message par **Birdy** » 03 déc. 2007, 22:42

Saratoga Elensar a écrit :Chavez est un dictateur tout simplement

Et toi, tu ne serais pas en train de dire n'importe quoi, tout simplement ?
Plutôt bizarre comme comportement pour un dictateur : reconnaître sa défaite démocratiquement avec 49,...% Un peu de bicarbonate de soude te ferais du bien.

rurbain · Message par **rurbain** » 03 déc. 2007, 22:49

Saratoga Elensar a écrit : Les Etats Unis deviendront une dictature effective dans les prochaines années, c'est pas pour cela qu'on doit pour autant disculper Chavez de ses agissements, on est pas dans un classement du choix du " moins pire".

Bon, les US sont de fait une dictature depuis l'approbation du " Patriot Act ".
Ils ont cessé d'être une démocratie ce jour.

Saratoga Elensar · Message par **Saratoga Elensar** » 03 déc. 2007, 23:23

Birdy a écrit :
Saratoga Elensar a écrit :Chavez est un dictateur tout simplement
Et toi, tu ne serais pas en train de dire n'importe quoi, tout simplement ?
Plutôt bizarre comme comportement pour un dictateur : reconnaître sa défaite démocratiquement avec 49,...% Un peu de bicarbonate de soude te ferais du bien.

Un dictateur à la Bolivarienne si tu préfères. Il se prend pour un nouveau Ché...

Chavez a commencé par prendre le pouvoir par un coup d'Etat, il a placé ses proches et sa famille à tous les postes clés, le pays baigne dans la corruption, il contrôle tous les médias, la liberté d'expression n'est plus et l'opposition est réduite à peau de chagrin.

Il a tout de même besoin de son peuple pour rester légitime car il sait que les USA se feraient une joie de l'éliminer avec l'approbation du peuple.

Donc ce pays est une république de surface mais une dictature dans les méthodes.

Si tu veux nous faire croire que c'est un Démocrate c'est toi qui a besoin de bicarbonate.

Message par **mahiahi** » 03 déc. 2007, 23:23

Petite parenthèse, je propose de donner chacun sa définition de la démocratie, je suis sur qu'on aura autant de réponses différentes que de participants...
Suite à la propagande démocrate, les gens confondent "bonheur sur Terre" et "démocratie"

Rafa · Message par **Rafa** » 03 déc. 2007, 23:38

Krom a écrit :
Rafa a écrit :
Pura Vida a écrit :Ainsi le NON à la nouvelle constitution vénezuelienne aurait passé "à un poil près".
Oui, c'est interessant d'ailleurs de remarquer que du côté chaviste on accepte, le coeur lourd, certes, mais pleinement les resultats; alors que de l'autre côté, même avec des differences énormes du genre 63% contre 37%, une partie ne l'admettait pas, et criet à la fraude.
Je n'ose imaginer si ça avait été l'inverse, si le OUI l'avait emporté par moins d'1% d'écart, le dechainement médiatique qui se serait declenché pour crier à la fraude et pour ne pas reconnaître le résultat.
Procès d'intention.

Il y a 4 précédents, au moins, que j'ai personellement vus, où l'opposition a fait exactemment ce que je décris, et ce malgré des marges qui ne laissaient le moindre doute pourtant.

Et même ce vote ci, il y avait déjà des parties de l'opposition qui avaient commencé à faire leur show en criant "fraude" et qu'ils ne reconnaissaient pas les résultats, pour bien vite arrêter quand ils ont réalisé qu'en fait ils avaient gagné cette fois ci.

Donc, procès d'intention non; réalisme.

Rafa · Message par **Rafa** » 03 déc. 2007, 23:47

Saratoga Elensar a écrit :Chavez est un dictateur tout simplement,

Vite, apportez lui un dictionnaire de langue française

Saratoga Elensar · Message par **Saratoga Elensar** » 03 déc. 2007, 23:50

Rafa a écrit :
Saratoga Elensar a écrit :Chavez est un dictateur tout simplement,
Vite, apportez lui un dictionnaire de langue française

On ne va pas chipoter pour de la ponctuation...

Chavez est un dictateur, tout simplement...

C'est mieux comme ca ?

Rafa · Message par **Rafa** » 03 déc. 2007, 23:50

Saratoga Elensar a écrit : Chavez a commencé par prendre le pouvoir par un coup d'Etat,

Non

Il a essayé, mais il a échoué, et au lieu de fuir comme un lâche il a fait face, et assumé la prison.

Ton extrême ignorance ne mérite même pas que je lise le reste; réetudie un peu plus sérieusement, et tu pourras être pris au sérieux quand tu ne commenceras pas ta première phrase par une erreur aussi grotesque.