Nos économies et la faillite des banques... se protéger.

Message par **energy_isere** » 17 oct. 2007, 12:58

OK avec Alter égaux, j' avais pris le cas n°3 avec organisme de cautionnement.

Si j' avais été incapable d rembourser, et bien j' aurais vendu moi méme.

Alter Egaux · Message par **Alter Egaux** » 17 oct. 2007, 15:43

energy_isere a écrit :j' avais pris le cas n°3 avec organisme de cautionnement.

Par contre, j'espère que je n'ai pas déclenché involontairement des sueurs froides chez quelques emprunteurs imprudents ?

transhuman · Message par **transhuman** » 17 oct. 2007, 19:49

Salut,

En notre belle époque il vaut mieux avoir des sueurs froides qui font réfléchir, murir et permettent se préparer un minimum, que de vivre dans l'illusion que tout ira bien..

Et c'est pas seulement valable pour l'immobilier.

vincent128 · Message par **vincent128** » 17 oct. 2007, 20:20

On a bien du mal à définir ce qui est un placement sûr... tant qu'on ne sait pas exactement quel danger menace ! Quelle va être la gravité et la soudaineté de la crise ? Qu'est-ce qui va lâcher en premier ?

Si on pense que toutes les banques vont faire faillite... il faut tout sortir des banques...

Si on pense qu'on va vers un scénario à la Mad Max (bandes armées), il ne sert à rien d'investir dans du terrain ou une maison, qui seront volées et pillées. Déjà discuté dans le fil sur les pillards : il est extrêmement difficile de rendre une place assez forte pour résister à une bande armée. Pensez à comment à se défendre contre trois armes dont les deux premières sont facilement disponibles : 1) arme à feu 2) l'incendie... (réfléchissez-y bien. S'ils n'arrivent pas prendre la maison, ils peuvent très bien vous rôtir par dépit... accessoirement, ça facilite la reddition de la ferme voisine, qui a vu les flammes au loin et n'a pas envie de subir le même sort !) 3) un lance roquette, un mortier ou toute arme similaire.

Si on pense qu'on va vers un état policier qui profitera du moindre délit pour abuser des citoyens et de leurs biens... ce n'est pas une très bonne idée de stocker des matériels ou matériaux illégaux.

Si on pense qu'on va vers une aggravation progressive de la situation mais sans faillite des banques et de l'état de droit... Il faut investir dans les valeurs sûres : la pierre, le terrain, l'or, un bon livret d'épargne... et pourquoi pas quelques actions de compagnies minières et pétrolières !

Pour ma part, voilà ce que je considère comme une bonne prévention des crises à venir, quelles qu'elles soient :
1) accumuler du savoir-être et du réseau relationnel. Savoir apaiser un conflit, savoir gagner des gens à votre cause, avoir des amis sur qui compter... c'est la plus grande richesse. Ca se travaille...
2) accumuler des savoir-faire. Par exemple, quelqu'un qui sait faire la cuisine, de la maçonnerie et qui sait chasser et pêcher, saura toujours monnayer ses capacités. Acheter, d'occasion de préférence, des livres de savoir-faire type "encyclopédie du bricolage", "la survie douce" de Couplan, Revivre à la campagne de Seymour, etc. Parmi ces savoir-faire, l'intérêt de la self-défense et des armes (légales) sont à l'appréciation de chacun...
3) stock longue conservation de nourriture et d'eau potable
4) stock d'outils, équipements, graines, etc. longue conservation et résistant à l'obsolescence (exemple : briquet, bougies, filtre à eau en céramique type Katadyn, couteau, pelle, pioche, etc.).
5) kit de premier secours et savoir s'en servir (bouquin type "when there is no doctor").
6) réserve d'or et d'argent en monnaies courantes (napoleons or, hercules argent, francs suisses or, souverains or... Un lingot est trop difficile à revendre en cas de crise, non fractionnable, et peut être "truffé". Des pièces exotiques ne convaincront personne, des lingotins inspirent moins confiance). Je précise : or et argent bien caché ET bien assuré contre le vol (tant que les assurances fonctionnent !).
7) stock d'alcool (pour la socialisation et la monnaie d'échange : vin, apéritif anisé, alcool fort).
8) petite réserve de cash... Pas trop, attention à l'inflation type crise de 29 !
9) passeport en cours de validité. Ca coûte un peu de sous tous les 5 ans, mais en cas de gros bin's, on peut juger plus sage de s'exiler... or, la carte d'identité est un peu courte pour voyager, et aux dernières nouvelles il faut 15 jours pour établir un passeport !
10) un livret d'épargne rapidement mobilisable, type Livret A.

Encore une fois, tout ne servira pas, selon le type de crise. Néanmoins, celui qui investit dans chacune des valeurs ci-dessus est paré face à beaucoup, beaucoup d'évènements ! La plupart des matériels ne coûtent pas très cher, durent longtemps, et peuvent vraiment se réveler utile. Il ne s'agit pas forcément de partir dans un délire survivaliste, mais de penser à un petit kit anti-TSHF ("the Shit Hits the Fan"... expression inspirée de la crise vécue par les argentins !).

Par exemple, celui qui vient de vendre un appart ou une maison a au moins 100 000 euros à la banque. Mettre 1500 euros dans une liste de commission anti-TSHF, et 1500 euros en monnaies or et argent, c'est une sécurité basique et qui n'est pas de l'argent perdu, puisque la plupart de ce que vous avez acheté a de bonnes chances de garder sa valeur ou même d'en prendre. Libre à vous ensuite de placer les 97 000 euros restants, de façon plus classique (par exemple, ce que j'évoquais dans le cas "aggravation progressive de la situation mais sans faillite des banques et de l'état de droit").

ktche · Message par **ktche** » 18 nov. 2007, 19:31

Malgré tout, notre époque a du génie...

AFP a écrit :Un fabricant de jouets japonais a inventé une tirelire qui explose et disperse toutes ses pièces de monnaie si son propriétaire oublie de l'alimenter.
La «bombe tirelire», qui sera vendue au Japon la semaine prochaine, est destinée à contraindre ses utilisateurs à épargner, affirme son créateur, Takara Tomy.
Le jouet, en forme de boule noire avec une tête de mort en guise de logo, est alimenté par une pile. Il s'allume, s'agite et émet des bruits s'il ne reçoit pas de pièces au bout d'un certain temps.
«Si son propriétaire continue à l'ignorer, la tirelire bouge violemment et son couvercle s'ouvre pour disperser à la ronde son contenu. Cela devrait faire réfléchir les usagers et les motiver à épargner davantage», explique le fabricant.
La tirelire sera vendue au prix de 2 850 yens (environ 18 euros).

Tokyo,le 8 novembre 2007

n.g · Message par **n.g** » 21 nov. 2007, 11:06

Je poste ici ces liens trouvés sur le "blog de la déflation", dans lequel l'auteur conseille le cash comme valeur refuge dans le contexte de déflation (et non pas inflation, il insiste bien là-dessus) à venir. Blog déjà mentionné mais il me semble utile de regarder ces articles de près. Qu'en pensez-vous?
http://tropicalbear.over-blog.com/article-5979931.html
http://tropicalbear.over-blog.com/article-5982606.html
http://tropicalbear.over-blog.com/article-6005717.html
http://tropicalbear.over-blog.com/article-6112133.html
http://tropicalbear.over-blog.com/article-11837600.html

Du même auteur, et trouvé sur le forum Olduvaï, le texte suivant, qui met en doute la supériorité de l'or physique en tant que placement sûr : http://le-projet-olduvai.kanak.fr/econo ... 976-30.htm (voir le 5ème message de cette page)

Bref tout ça pour dire que j'ai à peu-près la même liste que vincent128, avec 1 ou 2 trucs en plus et 1 ou 2 trucs en moins dont l'or, sur lequel je suis assez réticent notamment après lecture du blog sus-mentionné.

Théorème · Message par **Théorème** » 21 nov. 2007, 12:35

n.g a écrit : Du même auteur, et trouvé sur le forum Olduvaï, le texte suivant, qui met en doute la supériorité de l'or physique en tant que placement sûr : http://le-projet-olduvai.kanak.fr/econo ... 976-30.htm (voir le 5ème message de cette page)

Bref tout ça pour dire que j'ai à peu-près la même liste que vincent128, avec 1 ou 2 trucs en plus et 1 ou 2 trucs en moins dont l'or, sur lequel je suis assez réticent notamment après lecture du blog sus-mentionné.

A mon sens il ne faut pas se tromper sur l'or. Ce n'est pas un placement, mais une assurance. Effectivement placer de l'argent judicieusement rapporte plus sur le long terme que de l'or physique. Cependant si la double crise qui nous arrive (crise financière et fin de l'age du pétrole) n'est pas aussi douce que beaucoup d'économiste voudrait nous le faire croire, avoir de l'or physique aura été un placement lui aussi judicieux. Dailleur entre 39 et 45 je suis pas sur que certain paiement n'ai pas été fait en or plutot qu'en monnaie de valeur alèatoire et ceci n'apparait pas dans les jolies courbes.

En fait tout dépend du resenti de chacun au niveau de ce qui va nous arriver. Ceux qui pensent à une petite crise passagère se positionne en obligation ou joue la baisse sur les marchés. Ceux qui pensent crise forte et faillite en cascade achete de l'or comme assurance pour pouvoir acheter de quoi manger le temps que la situation se rétablisse quelque peu.

Francis Déry · Message par **Francis Déry** » 30 nov. 2007, 00:24

Loup Espiègle a écrit : Franchement je suis sceptique sur la sécurité supposée de l'argent placée en banque alors j'envisage les autres possibilités, même si rien n'est parfait. Les produits technologiques sont à prohiber car le progrès va très vite et les objets sont vite obsolètes.

C'est pourquoi qu'il est préférable d'investir dans une bicyclette plutôt que dans une Jaguar rutilante.

Dans tout placement économique, il y a des pertes de valeurs par un effet d'entropie. Alors, on ne cherche pas à placer dans ce qui perd le moins à long terme, mais dans ce qui produit le plus de valeurs pour le capital investi.

switch · Message par **switch** » 30 nov. 2007, 23:34

Je pense que l'investissement sur des terres agricoles est le meilleur choix, il faut savoir que le prix des terres labourables n'a pas augmenté depuis 25 ans , et a même baissé en Euros constants , certaines régions sont propices à l'investissement , en particulier la mienne ou l'on trouve facilement des champs prêt à cultiver pour 3500 /4000 €/ Ha , je suis certain que cette période est transitoire , car le prix des céreales /oléagineux à flambé cette année, et comme les agriculteurs sont toujours méfiants dans les investissements fonciers ( ils attendent confirmation des prix hauts ) , c'est le moment ou jamais d'acheter, car je crois que cette tendance haussière va se confirmer pour toutes les raisons que vous indiquez sur ce forum.

Avec mon expérience dans le domaine , et si les prix élevés se confirment il devrait y avoir doublement du prix du foncier assez rapidement.

En plus d'avoir une valeur sure (inconvénient : pas de liquidités ) on peut trés facilement être completement autonome sauf soins médicaux, que l'on pourra peut être payer facilement avec des oeufs ou du beurre , il ne faut pas oublier que le troc réapparait lors de crises ou de guerres , et les produits alimentaires sont une trés bonne monnaie d'échange.

- carburants produits avec presse à oéagineux
- élécrticité soit groupe éléctrogène avec moteur fonctionnant H. de tounesol ou éolienne grande dimention)
- protéines : produite en autarcie ( vaches viande,cochons , poules...etc ) grace à la production de feverolles ( remplacement du soja) + complement céréales.
-glucides : pâtes + pain , il suffit de s'équiper d'un petit moulin + un four foncionnant aussi avec la biomasse.
- lait : 2 ou 3 vaches suffisent
- chauffage : biomasse ( paille de blé ou orge )

Et puis pourquoi pas 2 ou 3 rangs de vigne pour s'autoproduire un petit vin rouge dont on aura bien besion pour se remonter le moral

Finalement il n'y a rien de neuf, mes grand parents vivaient déjà comme ça il y a 60 ans ...

Bon je crois que j'ai fait le tour , si il y a d'autres idées je suis preneur

hugy · Message par **hugy** » 12 déc. 2007, 21:59

loin d'être un expert financier, je ne comprend rien à tout ça
juste pour un petit conseil, si vous aviez un crédit de 50 000 euros sur 15 ans et 60000 euros en banque que feriez vous et à quelle échéance?
merci de vos réponses

ktche · Message par **ktche** » 12 déc. 2007, 22:23

Solder le crédit et bruler les 10000 € qui restent. Soulagement.

Enfin, je dis ça mais j'ai pas de crédit

Saratoga Elensar · Message par **Saratoga Elensar** » 12 déc. 2007, 22:30

hugy a écrit :loin d'être un expert financier, je ne comprend rien à tout ça
juste pour un petit conseil, si vous aviez un crédit de 50 000 euros sur 15 ans et 60000 euros en banque que feriez vous et à quelle échéance?
merci de vos réponses

Moi je placerais mes 60 000 € sur les entreprises de crédit américaines qui sont encore vivantes comme ca ca alimentera un peu plus la bulle

Message par **phyvette** » 12 déc. 2007, 23:27

hugy a écrit : si vous aviez 60000 euros en banque que feriez vous et à quelle échéance?

J'achèterai pour 30000€ de pâte, riz, sucre, savon, bois de chauffe, conserves diverses, huile, farine, etc .......Dans un an mon stock vaudrai 40000€.

Et pour 30000€ de PV, PT pour ECS et poële à bois de masse.

Sans rire .

matthieu25 · Message par **matthieu25** » 12 déc. 2007, 23:44

Il faut de la place pour tout stocker cette nourriture.En plus, prends garde à bien les protéger de toutes les bêtes qui viendrait détruire une partie du stock....

Message par **phyvette** » 15 déc. 2007, 22:23

Alter Egaux a écrit :3 cas :

- CAS N°1 : hypothèque conventionnelle : prix important non remboursé .
- CAS N°2 : privilège de prêteur de denier (PPD) : moins cher mais non remboursé.
- CAS N°3 : La caution d’un tiers ou d’un établissement spécialisé : plus cher mais sera en partie restitué à la fin du prêt .

J'avais loupé ça .

Il y a mieux , votre banquier ne vous en parlera JAMAIS .

-CAS N° 4 : La lettre promesse d'affectation hypothecaire : gratuit, l'emprunteur autorise par une lettre simple, le préteur à constituer à tout moment, une hypothèque au frais de l'emprunteur , si celui-ci est défaillant . On retombe de facto dans le CAS N°1.

Réservé au bons clients , porteur d'un " bon" dossier. Votre serviteur en a bénéficié par deux fois à sa plus grande satisfaction.