Venezuela

nemo · Message par **nemo** » 14 oct. 2005, 04:14

Une analyse intéressante sur les réalisation de la "révolution bolivarienne" et de ses faiblesses.
http://risal.collectifs.net/article.php ... ticle=1486
Il me parait important de critiquer ce mouvement et de pas se laisser emporter par l'enthousiasme concernant tout ce qui s'oppose à l'hégémonie américaine. Le processus en cours au Vénézuela est interessant, mais il a ses limites.
Dans la même veine je suis toujours étonné de l'enthousiasme que suscite dans les milieux altermondialistes l'opposition aux positions occidentales orchestrée par les pays regroupés autour du Brésil et de la Chine.
Certes c'est mieux qu'un monde unipolaire ou les occidentaux et notamment les américains font ce qu'ils veulent, mais cela reste dans les logiques du capitalisme et ces pays se sentent maintenant assez puissant pour demander une part du gateau, mais c'est pas pour ça que le monde va mieux.
Le processus du Vénézuela vaux mieux que cela mais gardons l'esprit crtique.

Message par **mahiahi** » 14 oct. 2005, 08:45

nemo a écrit : Dans la même veine je suis toujours étonné de l'enthousiasme que suscite dans les milieux altermondialistes l'opposition aux positions occidentales orchestrée par les pays regroupés autour du Brésil et de la Chine.

N'oublie pas que les altermondialistes sont aussi des mondialistes...

nemo · Message par **nemo** » 14 oct. 2005, 14:57

Oui mais de la mondialisation heureuse

Message par **mahiahi** » 14 oct. 2005, 18:52

Arrête, ils y croient vraiment!
J'en vois plein qui croient que faire du monde un seul état c'est merveilleux, pourvu que les USA n'en soient pas à la tête et/ou qu'il ne soit pas capitaliste

Imaginez, un régime à la chinoise, mais planétaire : le bonheur

nemo · Message par **nemo** » 14 oct. 2005, 20:07

Mon réve : le capitalisme occidental couplé à la négation de l'individus des régimes asiatiques...

nemo · Message par **nemo** » 14 oct. 2005, 20:08

Pour revenir au Vénézuela si je ne croit pas du tout à une invasion directe des états unis je crains que cela ne finissent en une guerre civile (genre ce qui a lieu en colombie ou plutot comme ça été le cas au nicaragua).
Le seul bémol à cela me parait être le fait que dans ce cas l'exportation de pétrole deviendrait problématique.
Mais ce n'est pas focément la premiére préocupation des caciques locaux. Et de la à ce que leur soutien étasuniens se retrouve dépassé...

Message par **mahiahi** » 14 oct. 2005, 20:51

nemo a écrit :Mon réve : le capitalisme occidental couplé à la négation de l'individus des régimes asiatiques...

Visite l'Asie, tu vas A-DO-RER (et en plus, tu brûleras du pétrole)

Message par **MadMax** » 14 oct. 2005, 21:47

La CIA accusée d'un attentat contre un magistrat au Venezuela
AFP 14.10.05 | 21h05

Le procureur général du Venezuela, Isaias Rodriguez, a accusé vendredi la CIA d'avoir participé à l'assassinat dans un attentat à la voiture piégée le 18 novembre 2004 d'un magistrat vénézuélien chargé des affaires politiques sensibles.

"La CIA est impliquée, elle a apporté tout son conseil, avec toute son expérience, pour mener à bien cet acte terroriste", a déclaré à la presse le procureur général.

Selon M. Rodriguez, l'enquête a établi que des agents de l'agence de renseignement américaine avaient participé à des réunions à Miami, au Panama et à Maracaïbo au Venezuela, au cours desquelles l'assassinat avait été "planifié".

La victime, Danilo Anderson, 38 ans, était une personnalité de premier plan de par ses enquêtes sur des affaires politiques au Venezuela, notamment le coup d'Etat du 12 avril 2002 qui a chassé le président Hugo Chavez du pouvoir pendant 47 heures.

Le magistrat avait ainsi mené une enquête sur un groupe de 400 personnes qui avaient conclu un pacte de soutien au putschiste Pedro Carmona, pendant son bref passage au pouvoir.

Trois anciens policiers, exécutants présumés de l'attentat, sont détenus et deux autres suspects se trouvent aux Etats-Unis, selon le procureur général. L'identité de deux instigateurs de l'attentat sera dévoilée lors du procès qui doit s'ouvrir le 4 juin prochain, a-t-il encore précisé.

Plusieurs démarches visant la remise des suspects ont été effectuées sans succès auprès du gouvernement américain, selon le procureur.

M. Rodriguez a annoncé la venue au procès de plusieurs témoins, bénéficiant d'une protection spéciale depuis quatre mois et qui ont déjà dû être déplacés à sept reprises en raison de tentatives d'attentat. L'enquête doit encore mettre en évidence d'autres responsables et de possibles complicités financières.

Dans cette affaire, deux autres complices présumés, un avocat et un autre ex-policier, liés aux trois suspects détenus, ont été abattus lors d'un affrontement avec les enquêteurs.

Selon M. Rodriguez, l'attentat contre le magistrat a été commis par une organisation de "délinquance internationale" ayant pour objectif d'assassiner le président vénézuélien Hugo Chavez et lui-même.

Le procureur a accusé les milices d'extrême-droite Autodéfenses unies de Colombie (UAC) et la CIA d'avoir volontairement contribué à détourner l'attention dans le but d'affaiblir le dispositif de sécurité.

lingane · Message par **lingane** » 14 oct. 2005, 22:02

mahiahi a écrit :
nemo a écrit : Dans la même veine je suis toujours étonné de l'enthousiasme que suscite dans les milieux altermondialistes l'opposition aux positions occidentales orchestrée par les pays regroupés autour du Brésil et de la Chine.
N'oublie pas que les altermondialistes sont aussi des mondialistes...

t'inquiète pas, le PO lui est souverainiste

Rafa · Message par **Rafa** » 15 oct. 2005, 01:16

nemo a écrit :Pour revenir au Vénézuela si je ne croit pas du tout à une invasion directe des états unis je crains que cela ne finissent en une guerre civile (genre ce qui a lieu en colombie ou plutot comme ça été le cas au nicaragua).

Oh, les Etats-Unis auraient adoré le faire; et la Colombie aurait
joué le role du Honduras pour les contras;
mais il y a un pepin, de taille: les FARC.
toute la region de la frontière entre la Colombie et le Vénézuela (et d'autres
régions de Colombie) sont contrôlées par les guerrillas colombiennes
des FARC; il est techniquement impossible de deployer une contra
selon le modèle utilisé contre le Nicaragua parceque pour que ces
milices arrivent en territoire vénézuelien elles devraient passer par
le territoire contrôlé par les guerrillas colombiennes, et s'y feraient
hacher menu.

De l'autre côté, via le Brésil, ce n'est pas possible non plus;
car le Brésil a des ambitions géostrategiques et aucun gouvernement
brésilien, quelle que soit sa tendance, n'irait risquer la stabilité,
la crédibilité et la position géostratégique de son pays pour servir
de pion dans une entreprise de base bésogne comme celle là.

nemo · Message par **nemo** » 18 oct. 2005, 05:59

Je ne serais pas si sur que Rafa d'une telle impossibilité. Il y a déjà eu des pénétrations de paramilitaires colombiens sur le territoire du vénézuela. Il est possible que cela provoque une intervention des Farcs si cela arrivait de façon massive, mais alors cela entrainerait aussi une intervention du gouvernement Colombien. Or une guerre entre le Vénézuela et la Colombie est un des choix possibles pour les états unis qui sont entrain de surarmer ce pays.
Mais je crois que cela dépend aussi de l'engagement de l'opposition vénézuelienne qui jusqu'à ce jour n'a pas fait ce choix.
Enfin et peut être surtout de la crainte de ne pas pouvoir assurer la sécurité des installations pétroliére et son transport.

Rafa · Message par **Rafa** » 18 oct. 2005, 21:55

nemo a écrit :Je ne serais pas si sur que Rafa d'une telle impossibilité. Il y a déjà eu des pénétrations de paramilitaires colombiens sur le territoire du vénézuela.

De petits groupes, oui; mais la contra du temps de Reagan c'était des
milliers de paramilitaire très lourdement armés, avec des bases militaires
au Honduras à quelques kilomètres de la frontière; ça c'est impossible
(d'autant plus qu'ils devraient être encore plus nombreux, puisqu'aussi
bien le territoire, la population que les forces armées vénézueliennes
sont plus importantes que dans le cas du Nicaragua)

Il est possible que cela provoque une intervention des Farcs

Ce n'est pas que cela "provoque une intervention"; c'est que les FARC
contrôlent de vastes territoires, des territoires qui échappent à tout
contrôle de l'armée colombienne, quand celle-ci s'y aventure, ils
doivent se retirer peu de temps après, avec de nombreuses pertes.
Une force militaire mercenaire type contras ne ferait pas mieux.
La guerrilla colombienne n'a pas besoin d'être provoquée pour faire
des actions, elle en fait tout le temps.

Or une guerre entre le Vénézuela et la Colombie est un des choix possibles pour les états unis qui sont entrain de surarmer ce pays.

Là encore il y a un pepin de taille: la population colombienne est très
majoritairement pro-Chavez; si le gouvernement colombien decidait
de faire la guerre au Vénézuela, il risquerait de se faire renverser
par une revolution populaire (sans compter qu'on ne se lance pas
à faire la guerre avec un autre pays quand depuis des decenies
on n'arrive même pas à contrôler son propre territoire)

Message par **MadMax** » 19 oct. 2005, 15:51

Courrier international - 19 oct. 2005

VENEZUELA - Chávez n'aime pas les missionnaires

Décidément, Hugo Chávez ne sera jamais bien vu de la Maison-Blanche. Non content de fournir Cuba en pétrole, alors que Washington maintient depuis quatre décennies un blocus de l'île, le président vénézuélien s'attaque désormais au carburant de George W. Bush : la religion. Hugo Chávez vient de décider d'expulser du Venezuela des prédicateurs évangélistes qui officiaient dans des communautés indiennes, raconte le quotidien espagnol El País. Le numéro un vénézuélien accuse ces missionnaires d'être des "agents de la CIA" et leur activité d'avoir "un authentique relent de colonialisme".

greenchris · Message par **greenchris** » 19 oct. 2005, 16:22

MadMax a écrit :
Courrier international - 19 oct. 2005

VENEZUELA - Chávez n'aime pas les missionnaires

Décidément, Hugo Chávez ne sera jamais bien vu de la Maison-Blanche. Non content de fournir Cuba en pétrole, alors que Washington maintient depuis quatre décennies un blocus de l'île, le président vénézuélien s'attaque désormais au carburant de George W. Bush : la religion. Hugo Chávez vient de décider d'expulser du Venezuela des prédicateurs évangélistes qui officiaient dans des communautés indiennes, raconte le quotidien espagnol El País. Le numéro un vénézuélien accuse ces missionnaires d'être des "agents de la CIA" et leur activité d'avoir "un authentique relent de colonialisme".

Bravo !!!
Une bonne nouvelle.

Rafa · Message par **Rafa** » 19 oct. 2005, 18:16

MadMax a écrit : VENEZUELA - Chávez n'aime pas les missionnaires

Il faut dire que les "New Tribes" ont plus des "privateers" (corsaires) que
des missionaires, entre autres choses ils bâtissaient des pistes
d'aviations pour du traffic aérien international non surveillé, prospectaient
des minéraux stratégiques (dont des pierres precieuses et de l'uranium).
Ce groupe "missionaire" était très mal vu de tout le monde, depuis au
moins 20 ans, mais des interêts puissants avaient empêché que les
gouvernements précédents ne les expulsent.
maintenant c'est fait.