[Hydrogène] Hydrogène et piles à combustible

[Krom]

@E2100
Je ne serais pas aussi sévère

Je ne suis pas sévère, je suis clair : tout euro dépensé dans une direction dont on sait parfaitement qu'elle est mauvaise est un euro gaspillé. Si tu t'imagines qu'on a des euros à ne plus savoir qu'en faire, tu te trompes. Pour ta gouverne, les gens qui profitent de ces budgets le savent aussi, faut pas prendre les chercheurs pour des cons.

Eheh. Tiens, cadeau.

«Les choses ont changé, a dit cette semaine le gestionnaire de PG&E, Jill Egbert, pour expliquer sa décision. Nous croyons que l'hydrogène est une solution à long terme, mais du point de vue des ressources, il est plus pressant de tourner notre attention vers les véhicules électriques.»

Récemment, trois autres stations-service équipées avec des technologies à l'hydrogène ont fermé leurs portes en Californie. Les coûts d'entretien élevés et l'absence de clientèle ont miné leurs chances de succès.

Et plus loin, encore mieux :

«On sent que l'hydrogène est en perte de vitesse, dit-il. Cela ne me surprend pas vraiment. En fait, ce qui est surprenant, c'est que les projets aient duré aussi longtemps.»

[Environnement2100]

Y a juste un truc qui est navrant, c'est que Schwarzenegger ne pourra plus faire fonctionner son Hummer à l'hydrogène.

[Krom]

Notons au passage deux projets dans le domaine :

- celui de Nicolas Hayek : une voiture à PAC, fournie avec une station pour l'électrolyse, pour la production décentralisée, solaire;
- les îles solaires, conçues par une société suisse, qui produirait de l'électricité solaire thermique ; le site souligne déjà les utilisations multiples possibles. On peut en faire une station de désalinisation, ou une station de production d'hydrogène.

A réfléchir, et à surveiller.

Cette semaine, dans l'Hebdo, Nicolas Hayek écrit une lettre ouverte où il défend l'hydrogène, sous forme de réponse à la lettre ouverte de la semaine passée qui parlait des batteries du professeur Cui. Hayek signale que si on arrive à industrialiser ces batteries rapidement, on peut abandonner l'hydrogène.

[Iguane]

La filière hydrogène, rêves et projets concrets
Mercredi 30 janvier 2007, 9h-12h
Au programme de cette prochaine table ronde Agrion :

1/ Freins et moteurs du développement de la filière hydrogène
2/ Production d'hydrogène : état des lieux de l'existant et des projets R&D
3/ Cas particulier de la pile à combustible : ses applications, les filières concernées, les marchés, les défis stockage et sécurité

Intervenants :
* CEA : Paul Lucchese, Directeur du programme Nouvelles technologies de l'énergie, Chef de projet "hydrogène et pile à combustible" - Direction de la recherche technologique
* AIR LIQUIDE : Erwin Penfornis, H2 Energy Business Development
* RENAULT : Jérôme Perrin, Directeur des Projets Avancés "CO2 Environnement" - Direction de la Recherche des Etudes Avancées et des Matériaux
* GAZ DE FRANCE : Isabelle Da Costa, Responsable du projet Hydrogène Energie à la Direction de la Recherche
* HELION : JD Reber, Responsable commercial et projets

Animation : Jean-Charles Mulet, BERTIN TECHNOLOGIES

Mercredi 30 janvier 2007 de 9h à 12h, à La Mondiale, 22 boulevard Malesherbes, 75008 Paris.
Contact : (je pense qu'il vaut mieux me contacter (Iguane) par MP plutôt que de mettre e-mail et N° de tél directement)

AGRION est une communauté d’entreprises qui partagent les mêmes préoccupations concrètes dans les domaines de l’énergie, des matières premières et du développement durable et qui se rassemblent, non pas pour discourir, mais pour définir des solutions concrètes répondant à des problèmes précis.

Quelqu’un peut y aller et nous faire un p'tit résumé ?

[Turanil]

Pour être attrayantes, les technologies doivent être simples et facilement applicables, pas complexes et onéreuses comme l'hydrogène.»

Attrayantes pour qui ? Pour le consommateur (je voulais dire le citoyen lambda comme vous et moi) ou pour le producteur ?? Concernant l'hydrogène, il me semble que la perspective de générer une nouvelle infrastructure (très) lourde à base de technologies (très) couteuses et (très) compliquées, a probablement un bien meilleur potentiel pour remplir les poches des investisseurs tout en ruinant celles des utilisateurs (que ce soit à titre individuel ou communautaire avec nos impots)... Imaginez que tout un chacun puisse faire de l'huile d'algue dans un conteneur dans le fond de son jardin*... Les fonds d'investissement et les groupes pétroliers ne risquent pas de s'enrichir la-dessus ! Et donc niet de ces solutions bien trop démocratiques !

(*: j'ai vu un reportage ou un paysan fabriquait ainsi de l'huile diesel-compatible pour son tracteur)

[energy_isere]

encore un procédé nouveau de production d' Hydrogéne :

Toshiba développe une technologie permettant de produire de l'hydrogène avec un haut rendement à partir d'éther méthylique ou DME (pour dimethyl ether).

L'entreprise utilise pour cela la chaleur résiduelle des centrales électriques, des incinérateurs à ordures ou d'usines. L'hydrogène obtenu peut être utilisé directement sur place pour produire de l'électricité ou être stocké et servir à approvisionner des piles à combustibles. Une unité de démonstration sera construire d'ici 2010.

Le DME est un carburant qui peut être produit à partir de nombreuses sources : gaz naturel, charbon, biomasse etc. Il est considéré comme un substitut potentiel des hydrocarbures. Ses propriétés sont les suivantes :

# Liquéfaction à -25°C ou à 6 atm : aussi facile à stocker et à transporter que du GPL.
# Indice de cétane (85-96) supérieur à celui du diesel : adapté aux moteurs diesels.
# Pas d'effets nocifs pour la santé : pas de problèmes quant à sa diffusion.
# Se dégrade rapidement dans l'atmosphère (quelques heures) : ne provoque pas d'effet de serre.
# Ne contient pas de soufre : ne dégage pas d'oxydes de soufre (SOx) lors de la combustion.
# N'a pas de liaison directe carbone-carbone : ne dégage pas de suie ou de particules lors de la combustion.

Ces propriétés ainsi que la possibilité de le produire à partir de nombreuses sources dont la biomasse en fait un carburant vert très prometteur.

L'activité des centrales ou des usines engendre souvent de la chaleur qui atteint les 300°C. Or, cette énergie n'est actuellement utilisée que pour chauffer des piscines par exemple. Toshiba a développé un système couplant deux catalyseurs spécifiques qui permet d'utiliser cette chaleur pour produire à haut rendement de l'hydrogène à partir de DME. Du DME et de l'eau sont vaporisés par la chaleur puis sont chauffés afin de provoquer les réactions menant à de l'hydrogène. La petite unité expérimentale mise en place par Toshiba sur une de ses centrales peut produire 1 m3 d'hydrogène par heure, ce qui correspond à la consommation horaire d'une pile à combustible alimentant un foyer.
A l'avenir, Toshiba planifie de coupler ces unités aux centrales nucléaires qui pourraient alors générer de l'électricité en plus et qui deviendraient de grands centres de production d'hydrogène. L'entreprise espère donc construire un démonstrateur qui pourra produire 100 m3 d'hydrogène par heure sur un site à définir dans la préfecture d'Aomori. Elle examine en outre la possibilité de synthétiser du DME à partir des restes de coupe et de taille d'arbres de la région, ce qui permettait de valoriser des déchets agricoles et de gérer la production à une échelle locale.

Pour l'instant, le DME étant encore coûteux, ce mode de production d'hydrogène revient cinq fois plus cher que ceux industriels traditionnels. Cependant, de nombreux sites de production de DME se mettent en place, notamment en Chine, et d'ici 2015, le coût de revient sera inférieur aux méthodes actuelles.

Enerzine

"et d'ici 2015, le coût de revient sera inférieur aux méthodes actuelles."

On peut toujours réver.

[epe]

produit à partir de nombreuses sources : gaz naturel, charbon,

Il est considéré comme un substitut potentiel des hydrocarbures

Ah?

Bon, le charbon n'est pas un hydrocarbure mais...

[phyvette]

Bon, le charbon n'est pas un hydrocarbure mais...

Ho !...Le charbon ne serait pas un hydrocarbure , pourtant outre sa forme solide, il reste essentiellement composé de carbone et d'hydrogène. Dommage que nous aillons perdu notre ingé chimiste sur ce coup là.

[mahiahi]

Bon, le charbon n'est pas un hydrocarbure mais...

Ho !...Le charbon ne serait pas un hydrocarbure , pourtant outre sa forme solide, il reste essentiellement composé de carbone et d'hydrogène.

Non, justement, c'est du carbone presque pur

[phyvette]

Non, justement, c'est du carbone presque pur

Si si y'en a aussi, moins , mais y'en a .

La composition chimique est caractérisée par une teneur en hydrogène (4%) moitié de celle des pétroles. La teneur en carbone sur sec varie de 55% pour les lignites, à 70% pour les bitumineux et 90% pour les anthracites.

Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur le charbon est là .

[mahiahi]

J'ai bien dit "presque", le carbone pur c'est le diamant ou le graphite. Mais il n'y en a pas assez, structurellement, pour parler d'hydrocarbure

[phyvette]

Mais il n'y en a pas assez, structurellement, pour parler d'hydrocarbure

Hum ....!

Quand on parle des combustibles fossiles, on se réfère aux hydrocarbures, pétrole et gaz naturel, ainsi qu'au charbon.

ICI

On dit que le gaz naturel est un hydrocarbure gazeux, que le pétrole est un hydrocarbure liquide et que le charbon est un hydrocarbure solide. ]On dit que le gaz naturel est un hydrocarbure gazeux, que le pétrole est un hydrocarbure liquide et que le charbon est un hydrocarbure solide.

OU LA

Le charbon est un hydrocarbure solide provenant de plantes de surface, tandis que le pétrole est un hydrocarbure liquide qui provient principalement de simples plantes et animaux marins. Quant au gaz naturel, c’est un hydrocarbure gazeux provenant de matériaux terrestres ou marins qui ont été portés à une température plus élevée que le charbon ou le pétrole.

OU ENCORE LA

T'en veuuuuux ..............encore , des sources ?

[mahiahi]

Quand on parle des combustibles fossiles, on se réfère aux hydrocarbures, pétrole et gaz naturel, ainsi qu'au charbon.

Combustible fossile n'est pas hydrocarbure
Pour les autres, ne te fies pas au nombre... pour preuve : http://twingine.com/search.php?q=infractus

[phyvette]

Mahiahi, vieux filou , je savais bien que tu ne t'avouerais pas vaincu si vite . C'est pas grave , pour moi le charbon et un hydrocarbure solide , point barre !
jusqu'à preuve du contraire, charbon 4% d'hydrogène , pétrole 8% .

[popeye]

La filière hydrogène, rêves et projets concrets
Mercredi 30 janvier 2007, 9h-12h
Au programme de cette prochaine table ronde Agrion :

1/ Freins et moteurs du développement de la filière hydrogène
2/ Production d'hydrogène : état des lieux de l'existant et des projets R&D
3/ Cas particulier de la pile à combustible : ses applications, les filières concernées, les marchés, les défis stockage et sécurité

Intervenants :
* CEA : Paul Lucchese, Directeur du programme Nouvelles technologies de l'énergie, Chef de projet "hydrogène et pile à combustible" - Direction de la recherche technologique
* AIR LIQUIDE : Erwin Penfornis, H2 Energy Business Development
* RENAULT : Jérôme Perrin, Directeur des Projets Avancés "CO2 Environnement" - Direction de la Recherche des Etudes Avancées et des Matériaux
* GAZ DE FRANCE : Isabelle Da Costa, Responsable du projet Hydrogène Energie à la Direction de la Recherche
* HELION : JD Reber, Responsable commercial et projets

Animation : Jean-Charles Mulet, BERTIN TECHNOLOGIES

Mercredi 30 janvier 2007 de 9h à 12h, à La Mondiale, 22 boulevard Malesherbes, 75008 Paris.
Contact : (je pense qu'il vaut mieux me contacter (Iguane) par MP plutôt que de mettre e-mail et N° de tél directement)

Quelqu’un peut y aller et nous faire un p'tit résumé ?

un journaliste de developpement durable journal y est allé est a fait un petit résumé (malheureusement, du point de vue d'un seul intervenant):
L'avis de Renault

Il conclu sur le projet Better Place de Shai Agassi