stockage par inertie

[FOWLER]

J'ai entendu parler d'un allemand qui stocke l'énergie de panneau solaire sur un (essieu + roue) de train de 3 tonnes lancé à 3500 tours. Un moteur entretien la rotation, un alternateur récupère des kw à la demande. Le machin peu tourner plusieurs jours sans apport (3 ou 4 jours)Si quelqu'un à une piste, je serai curieux d'en savoir plus !

[Iguane]

C'est un stockage d'énergie cinétique par volant d'inertie. Tapes sur Google par exemple
- "volant d'inertie" kers
- gyrobus
- flywheels

Cordialement
Iguane

[AJH]

Et qu'en pensent les oléocéniens (technique, rendement) ?

[Iguane]

Et qu'en pensent les oléocéniens (technique, rendement) ?

J'en pense que c'est un excellent moyen de stocker l'énergie, d'autant plus avec les volants en composite (CFRP = Carbon Fiber Reinforced Plastic) qui peuvent dépasser la vitesse périphérique de 675 m/s, soit Mach 2. Mieux (moins couteux, meilleur rendement) pour les véhicules que les systèmes hybrides électriques - à mon avis.

[kercoz]

Salut .
Je ne comprends pas comment le solaire entraine la rotation . Vapeur ? Autrement MOTEUR/GENE , ça suffit pas . Si le moteur sert a "lancer" et la motorisation solaire utilise la rotation acquise , pourquoi pas ! le problème c'est les frottements de l'air . Ds un caisson sous vide relatif , ça peut etre délirant !
Iguane , pour le composite , c'est pas le bon plan . On cherche du poids ds ce cas . L'energie cinétique , c'est la masse x vitesse2 . Le carré de la vitesse montre le role du frottement de l'air .
Pour le solaire /rotation , je vois pas trop .

[AJH]

Et qu'en pensent les oléocéniens (technique, rendement) ?

J'en pense que c'est un excellent moyen de stocker l'énergie, d'autant plus avec les volants en composite (CFRP = Carbon Fiber Reinforced Plastic) qui peuvent dépasser la vitesse périphérique de 675 m/s, soit Mach 2. Mieux (moins couteux, meilleur rendement) pour les véhicules que les systèmes hybrides électriques - à mon avis.

Je pense que pour les véhicules il faut oublier car:
- cas d'accident et du volant qui peut aller se ballader seul
- effet gyroscopique dans les virages et les accélérations/décélérations

(as tu déjà essayé de tenir par le moyeu une roue de vélo qui tourne et de la faire seulement bouger?)

[FOWLER]

Exact, il y a eu des essais sur des bus au States dans les années soixante dix mais pour les véhicules plus léger, l'effet giroscopique est un problème ( la voiture à "envie" de tourner d'un coté et pas de l'autre...)

Merci pour les tuyaux, Iguane .

[mta77]

Bonjour,

Une application possible du stockage inertiel:
Permettre le fonctionnement intermittent d'un groupe électrogène, le volant d'inertie fournissant les petites consommations et le groupe se déclenchant pour recharger le volant et fournir les grosses consommations.

http://www.energiestro.com/fr/index.htm

Encore en développement.

Il s'agit ni plus ni moins de remplacer un pack de batterie par un volant inertiel pour gérer l'intermittence des sources d'énergie.

Les volants actuellement commercialisés fournissent des puissances de plusieurs kilowatt et stockent quelques Kwh pour des prix de plusieurs milliers d'euros.

Je ne suis pas sur que le rendement de conversion/stockage/reconversion soit meilleur que celui des batteries. Par contre, la durée de vie du système devrait être bien meilleur (500 - 1000 cycles pour les batteries, 10-20 ans pour les volants).

Pour l'instant, rien de commercialisé à l'échelle du particulier.

[Turanil]

Couplé à des éoliennes ça pourrait être intéressant ?

[mta77]

C'est une des applications potentiels et les volants d'inertie actuellement commercialisé sont prévues, entre autre, pour ce genre d'utilisation. Cela permettrait de lisser la production de l'éolienne.

Sauf que :
La puissance absorbé par les volants est finalement très faible (quelques Kwh), le lissage s'appliquerait donc sur des échelles de temps assez faibles (secondes, minutes au mieux).

Or la variabilité des éoliennes, bien que potentiellement très forte sur des échelles de temps courtes diminue avec le nombre d'éolienne et avec la taille de l'éolienne.
Une grosse éolienne de 5 MW possède déjà une inertie conséquence lui assurant de ne pas avoir d'intermittence sur une échelle de temps de quelques secondes, voire minute.
Une ferme d'éolienne vue comme un ensemble est beaucoup moins sujet à des variations instantanée importantes.
Les éoliennes à l'échelle d'un pays ont un comportement encore plus lissés.

Compte tenu du stockage des volants d'inertie, ces dispositifs sont parfaitement adaptés à des éoliennes isolés, en petit nombre, d'une puissance en rapport.

Je laisse les experts en éolien du forum me corriger si je suis imprécis ou que je me trompe.

Maintenant, on pourrait aussi imaginer de placer un volant d'inertie dans chaque maison et de l'alimenter en fonction de la production des sources intermittentes.
Reste alors un problème de taille, pour stocker les 10 Kwh utiliser quotidiennement en moyenne par chaque foyer, il faudrait plusieurs tonnes de volant d'inertie (j'avais fait le calcul une fois ).

J'ignore quel est la meilleur stratégie, gérer l'intermittence au niveau de chaque foyer ou de façon globale (centrale thermique, barrage, super volant à inertie ou autre). Peut-être les deux.

[echazare]

- effet gyroscopique dans les virages

Idée bête, en mettant en opposition deux volants d'inertie ?
L'un tourne dans le sens opposé de rotation de l'autre à même vitesse.
L'effet Gyro il est pas éliminé là ?

[AJH]

- effet gyroscopique dans les virages

Idée bête, en mettant en opposition deux volants d'inertie ?
L'un tourne dans le sens opposé de rotation de l'autre à même vitesse.
L'effet Gyro il est pas éliminé là ?

Si mes souvenirs sont exacts l'effet gyro est à 90° de l'application d'une force (précession), je ne crois pas que 2 gyro en sens inverse puissent éliminer "l'effet gyro"
Vite un prof de physique ...

[Glycogène]

Idée bête, en mettant en opposition deux volants d'inertie ?
L'un tourne dans le sens opposé de rotation de l'autre à même vitesse.
L'effet Gyro il est pas éliminé là ?

Si.
Mais le problème principal est le rapport masse/énergie emmagazinée.
Et surtout le fait que c'est explosif ! Au cours d'un accident, si l'isolement du volant n'est plus assuré, les kW.h stockés sont tous dissipés en qq secondes ! On se retrouve donc avec un volant qui dissipe des dizaines de MW durant qq secondes ! Un volant qui s'échappe peut traverser un mur de béton, alors imagine un accident sur un périph...

[kercoz]

Anecdotique , véridique , et PAS HS:
J'ai bossé vers 72 sur la fusion NUKE ; la génératrice RIOUX , ça s'appelait . 100% française , a ORSAY , driver par un sud americain , je crois !
Generatrice "série" ; volant d'inertie 5tonnes ; 3m de diametre , lancé a 12000tr/mn . Frequence de la trompète !
Le but du jeu: récuperer l'energie cinetique en une 1/2 seconde .
sur une bobine pour créer un champs magnetique avec qqs millions d'amperes afin de sustenter une problématique fusion .
En 1/2 seconde , les 5 tonnes passaient de 12000tr a moins 8000tr /mn
Apres , on changeait les roulements !!
C'etait sensé concurencer le tokamak . les balais etaient en mercure qu'on récupérait , volatilisé , puis recondensé , sur le toit , apres les filtres ....

[FOWLER]

Wouaow!