Crise immobilière USA (et crise subprime)

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Re: Crise immobilière USA (et crise subprime)

Message par Glycogène » 16 mars 2008, 22:11

Au total, le mécanisme du crédit aboutit à une création de monnaie ex nihilo par de simples jeux d'écriture. Reposant essentiellement sur la couverture fractionnaire des dépôts, il est fondamentalement instable.
Tient, un piège à kercoz. :-D

Hé kercoz, t'as pas un truc genre "rond point" permettant de gérer la complexité de l'économie mondiale ?
Ou alors le système actuel n'est-il pas déjà un système auto-régulé, où une multitude de banques (les ronds points) gèrent les flux financiers à l'aide de qq règles simples ?
Auquel cas l'auto-régulation du genre "rond point" n'est pas automatiquement une bonne idée : il est possible de faire qqch qui aboutisse à n'importe quoi.

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Re: Crise immobilière USA (et crise subprime)

Message par AJH » 16 mars 2008, 22:34

mrlargo a écrit :
Dire cela comme ça n'a vraiment aucun sens et les banques centrales peuvent toujours refinancer les banques commerciales: le seul problème est que dans ce cas elles recommenceront à créer de la monnaie nouvelle, donc spéculative... .
Il me semble que ce seul petit problème va finir par bloquer donc leur capacité d'action. On est bien aussi dans un problème de confiance non ?.
Il y a une solution bien connue pour sortir de ce dilèmme .. c'est que les banques Centrales (donc les Etats) deviennent les seuls émetteurs de monnaie .
Oui mais elles ne le sont pas... et malheureusement, même si je trouve l'approche sociétale particulièrement interessante et judicieuse, je ne l'imagine helas pas mise en oeuvre rapidement... et donc, dans le monde réel avec les règles monétaire du moment, je crains que le GEAB n'ait raison...
Oui, tu as raison pour les deux items. Ce que je veux dire, c'est qu'il faut et qu'il suffit de changer les lois (les régles) qui sont des lois "humaines" et non des lois physiques, et qu'il s'agit donc d'une simple volonté politique et l'humilité d'accepter le fait que le système actuel doit être rénové. Maintenant, il est effectivement plus que probable qu'on va attendre que le malade soit mort pour réagir ... sauf sursaut d'intelligence collective, ça risque d'être le syndrome du Titanic....
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Re: Crise immobilière USA (et crise subprime)

Message par dubyda » 16 mars 2008, 22:42

mrlargo a écrit :
Il y a une solution bien connue pour sortir de ce dilèmme .. c'est que les banques Centrales (donc les Etats) deviennent les seuls émetteurs de monnaie .
Oui mais elles ne le sont pas... et malheureusement, même si je trouve l'approche sociétale particulièrement interessante et judicieuse, je ne l'imagine helas pas mise en oeuvre rapidement... et donc, dans le monde réel avec les règles monétaire du moment, je crains que le GEAB n'ait raison...
Pas si sur, ce que tu dis est vrai dans la théorie où tout va bien. Mais si la colère gronde, les politiques auront peut être s'ils veulent sauver leur tête (au sens propre du mot) pas d'autres choix que de prendre la main su le système libéral (situation de quasi guerre).

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Re: Crise immobilière USA (et crise subprime)

Message par mrlargo » 16 mars 2008, 22:54

:? Je crois que c'est prématuré, on verra bien...

Pour ceux qui se demande si le graphique est réellement comme ça, voilà les données sources...


Mais rassurez-vous, il y a un correctif saisonnier... tout va bien on vous dit.
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Re: Crise immobilière USA (et crise subprime)

Message par sceptique » 16 mars 2008, 22:56

dubyda a écrit :Pas si sur, ce que tu dis est vrai dans la théorie où tout va bien. Mais si la colère gronde, les politiques auront peut être s'ils veulent sauver leur tête (au sens propre du mot) pas d'autres choix que de prendre la main su le système libéral (situation de quasi guerre).
Mas, en règle générale, quand les politiques prennent en main le système le résultat est encore pire. Un exemple entre mille : devant la colère des consommateurs, ils subventionnent le carburant, le gaz ... En période de PO, c'est suicidaire !

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Re: Crise immobilière USA (et crise subprime)

Message par Angelus68 » 16 mars 2008, 23:17

mrlargo a écrit ::? Je crois que c'est prématuré, on verra bien...

Pour ceux qui se demande si le graphique est réellement comme ça, voilà les données sources...


Mais rassurez-vous, il y a un correctif saisonnier... tout va bien on vous dit.
Ah ouai, la c'est sur tout va bien..... Sérieusement ça fait peur :shock:
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Re: Crise immobilière USA (et crise subprime)

Message par AJH » 16 mars 2008, 23:40

mrlargo a écrit ::? Je crois que c'est prématuré, on verra bien...

Pour ceux qui se demande si le graphique est réellement comme ça, voilà les données sources...


Mais rassurez-vous, il y a un correctif saisonnier... tout va bien on vous dit.
... Attention à l'analyse de ce graphique, néanmoins.
Ce sont les fonds propres des Etablissements financiers qui ont fait un plongeon de 17 milliards de dollars sous la "barre". Mais 17 milliards de dollars ce n'est pas grand chose par rapport aux capacités d'émissions de la FED (qui sont par définition illimitées, tant que la confiance US perdure dans leur monnaie) et à la monnaie centrale déjà en circulation (sans doute plus de 600 milliards de dollars)
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Re: Crise immobilière USA (et crise subprime)

Message par mrlargo » 17 mars 2008, 14:02

Je parlerais plutôt de 60 milliards... de +42 à -17...

Ce n'est pas tellement la valeur absolue des montants qui est intéressante mais la "gueule" de la courbe qui montre bien que que quelquechose d'inhabituel et de brutal se passe.

La Fed est bel et bien coincée.
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Re: Crise immobilière USA (et crise subprime)

Message par energy_isere » 06 avr. 2008, 13:50

:evil:
La crise du "subprime" a fait gagner des milliards aux courtiers perspicaces

La crise du "subprime" a aussi fait des heureux. En 2007, les courtiers les mieux payés au monde ont encaissé des milliards de dollars en voyant avant tout le monde arriver l'effondrement du marché des titres adossés à des créances hypothécaires à risque.

"Pour les gens qui parient sur une crise, pire est la crise, plus ils gagnent", souligne John Challenger, du cabinet Challenger, Gray & Christmas.

Début 2006. L'emballement du secteur immobilier aux Etats-Unis aveugle le monde financier, mais John Paulson est persuadé qu'une crise va finir par arriver. Depuis ses bureaux de Manhattan, ce patron du fonds d'investissement Paulson & Co mise, via des instruments financiers complexes, sur un effondrement à venir des produits financiers adossés aux crédits immobiliers "subprime". Il commence par y perdre, mais persévère.

"La plupart des gens nous disaient que les prix de l'immobilier ne chutent jamais à l'échelle nationale. Les spécialistes de l'hypothécaire étaient trop emballés" par le boom de l'immobilier, racontait récemment M. Paulson au quotidien économique Wall Street Journal.

2007. La bulle explose. A 52 ans, cet ancien étudiant de Harvard, sans lien de parenté avec le secrétaire au Trésor Henry Paulson, empoche le jackpot, pendant que son employeur dans les années 80, la banque Bear Stearns, tente en vain de limiter la casse et doit être sauvée par les pouvoirs publics.

Selon le magazine Trader Monthly, qui publie dimannche son classement annuel des 100 courtiers et gérants de fonds les mieux rémunérés, John Paulson arrive loin en tête, avec des commissions estimées à 3 milliards de dollars sur l'année dernière pour lui et son équipe.

Cela serait la plus gros chèque annuel jamais vu à Wall Street.

"C'était l'année où le cran, l'instinct et la détermination à se maintenir sur des positions contraires aux autres ont payé avec une grande ampleur", commente Rich Blake, rédacteur en chef adjoint de Trader Monthly.

La débâcle des secteurs immobiliers et bancaires, qui pourrait coûter 400 milliards de dollars aux banques d'après le Fonds monétaire international (FMI), a également été une aubaine pour le deuxième ex-aequo du classement, Phil Falcone, 45 ans, également de New York. Les revenus de cet ancien de Barclays Capital, qui dirige désormais le fonds Harbinger Capital Partners, sont estimés à 1,75 milliard de dollars.

Et la crise du "subprime" aurait été un pari gagnant pour plusieurs autres courtiers stars, comme Richard Perry, 27e du classement avec 325 millions de dollars, ou John Burbank, de San Francisco, 31ème avec 275 millions.

"On a un système où les gérants de fonds peuvent miser de grosses sommes d'argent sur des événements défavorables. Plus la volatilité est grande, plus on voit des gains extraordinaires pour ceux qui sont du bon côté", commente M. Challenger, les courtiers se faisant payer généreusement le fort retour sur investissement apporté à leurs clients.

Toutefois, il faut non seulement voir juste, mais aussi investir au bon moment, précise-t-il.

Quelle que soit leur stratégie gagnante, en 2007, les 100 courtiers les plus payés au monde, travaillant pour la plupart dans des "hedge funds", un type de fonds très spéculatifs, ont gagné en moyenne 303,6 millions de dollars. Cinq d'entre eux ont vu leur rémunération dépasser le milliard.

Et John Paulson, qui a depuis attiré dans son équipe le très médiatique ancien président de la Réserve fédérale, Alan Greenspan, continue de jouer la carte de la crise.

Le régulateur boursier américain (SEC) a, selon la presse, ouvert une enquête sur les fortes plus-values réalisées début mars par plusieurs fonds, dont ceux de M. Paulson et de Phil Falcone, grâce à des options de vente pariant sur un effondrement de l'action de Bear Stearns prises juste avant son rachat en catastrophe par JPMorgan.

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Re: Crise immobilière USA (et crise subprime)

Message par Aerobar » 13 avr. 2008, 12:57

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Re: Crise immobilière USA (et crise subprime)

Message par Turanil » 13 avr. 2008, 16:32

les 100 courtiers les plus payés au monde ont gagné en moyenne 303,6 millions de dollars. Cinq d'entre eux ont vu leur rémunération dépasser le milliard.
Ou bien l'argent sort d'un chapeau d'illusioniste, ou bien il sort du travail de millions de gens qui ont travaillé eux. Dans le deuxième cas on est donc en présence des 100 plus grands voleurs de l'histoire de l'humanité, et qui ne seront jamais pendus. Quand, dans un autre thread, "on se réjouit" que tout doivent s'effondrer bientôt, c'est parceque au moins ça, ça mettera un terme aux activités néfastes des 100 plus grands voleurs de l'histoire de l'humanité.
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Re: Crise immobilière USA (et crise subprime)

Message par Angelus68 » 13 avr. 2008, 16:49

Aerobar a écrit :De plus en plus lourd
Avant c'etait la crise la plus grave depuis la seconde guerre mondial et maitenant on entend des rumeurs que c'est la plus grave depuis le krach 1929. A quand, on entendra que c'est la pire de tous?
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Re: Crise immobilière USA (et crise subprime)

Message par Fred02 » 16 avr. 2008, 14:47

WASHINGTON (AFX) - Les mises en chantier de logements aux
Etats-Unis ont reculé de 11,9% en mars par rapport à février pour s'établir à
947.000 unités (en rythme annuel), a annoncé mercredi le département du
Commerce.
Le chiffre est nettement inférieur aux attentes des analystes, qui tablaient
sur 1,010 million d'unités.
Les permis de construire ont également accusé un repli, de 5,8% à 927.000,
en-deçà des attentes des analystes, qui prévoyaient 970.000 unités.

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Re: Crise immobilière USA (et crise subprime)

Message par energy_isere » 18 avr. 2008, 14:17

Subprimes: l'enquête du FBI pourrait s'élargir à Wall Street

WASHINGTON (Reuters) - L'enquête du Federal Bureau of Investigation (FBI) sur le secteur des crédits immobiliers subprime pourrait déboucher sur la mise en cause de grandes maisons de Wall Street, de fonds d'investissements ou de fonds spéculatifs, a indiqué le patron du FBI.

Pour l'heure, l'enquête de la police judiciaire américaine sur d'éventuelles malversations dans le secteur du crédit immobilier résidentiel concerne 19 sociétés dans "des affaires qui pourraient avoir un impact substantiel sur les marchés", a déclaré Robert Mueller, qui participait jeudi à une conférence du barreau américain, l'American Bar Association.

"Nous recherchons les fraudes comptables, les délits d'initiés et les pratiques commerciales malhonnêtes. Ces enquêtes pourraient bien mener à d'autres cas de fraude, chez les banques d'investissement, les sociétés de capital-investissement ou les fonds spéculatifs", a-t-il ajouté.

Pour lui, l'affaire des subprimes illustre une fois de plus la nécessité d'administrateurs indépendants dans les conseils d'administration des sociétés, ainsi que de commissaires aux comptes et de conseils extérieurs indépendants.

"Les actionnaires comptent sur le conseil d'administration pour surveiller leur société. Mais souvent, nous constatons des conflits d'intérêt dans les sociétés."

Devant les avocats, le directeur du FBI a estimé que leurs sociétés clientes feraient mieux de devancer l'appel et d'admettre d'éventuelles infractions plutôt que d'attendre que la police judiciaire ou le département de la Justice ne soient saisis.

"Les dirigeants qui laissent la situation en arriver au point de devoir reformuler brusquement leurs objectifs - avec la perte de confiance des actionnaires qui en résultera - font souvent plus de mal aux sociétés qu'ils essaient de protéger que s'ils étaient intervenus de façon anticipée", a estimé Robert Mueller qui n'a pas cité de noms.

Pour l'instant, seul le nom d'une entreprise a été publiquement dévoilé par le FBI. Il s'agit de la société financière spécialisée dans le crédit immobilier Doral Financial. Un ancien trésorier a été inculpé de fraude à l'investissement le mois dernier. Il a dit être innocent et la société s'est refusée à tout commentaire.

Le FBI enquête aussi sur le plus gros organisme de crédit immobilier américain, Countrywide Financial, ont indiqué les autorités, mais le FBI n'a pas fait de commentaire et Countrywide a dit ne pas être au courant.

Quand la police judiciaire a révélé son enquête sur le secteur financier, les grandes maisons de Wall Street Goldman Sachs, Morgan Stanley et Bear Stearns ont chacune indiqué que le gouvernement leur avait demandé des informations, mais il n'y a pas eu confirmation d'une éventuelle intervention du FBI.

Le constructeur Beazer Homes USA a indiqué l'an dernier avoir été convoqué par un grand jury en liaison avec son activité dans le crédit immobilier.

La crise du marché du crédit trouve son origine dans les défauts constatés l'an dernier du côté des emprunteurs de crédits immobiliers subprimes. Les pertes et les dépréciations qui en ont résulté ont asséché le marché du crédit. Elles pourraient avoisiner 1.000 milliards de dollars, selon les estimations du Fonds monétaire international.

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Re: Crise immobilière USA (et crise subprime)

Message par Turanil » 18 avr. 2008, 17:58

Le FBI trouvera bien le moyen d'arrêter deux ou trois seconds couteaux. C'est ce que les membres du G7 appellent "se donner 100 jours pour assainir le capitalisme" :lol: (voir sujet "Ils l'ont Dit").
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