Elasticité de la demande de pétrole aux prix

[phyvette]

Cependant, un nombre croissant d'intervenants confondent cette bouffée de chaleur sur les cours avec la crise annoncée du PO

Pourquoi ? Cette bouffée de chaleur a rien a voir avec une crise pétroliére ?

Ben , Angelus , il se pourrait bien que ce ne soit pas une crise pétrolière . Pour l'instant en fait . Une crise pétrolière se caractériserait plus par un manque physique se qui est loin d'être le cas .

Nous sommes dans une crise financière , ça c'est sûr . Si la finance mondiale arrive a se "goinfrer" c'est 1000 milliards de dollars de pertes sans trop de dégâts , on se trémoussera moins de joie sur le fil "ça monte" et on tremblera sur le fil "ça descend" .

[Angelus68]

Si il y aurait pas de crise pétroliére, le baril aurait pas atteint 119$ non? Que on m'explique pourquoi le baril atteint de t'elle prix ses derniers mois (années?)?

[Glycogène]

Ben , Angelus , il se pourrait bien que ce ne soit pas une crise pétrolière . Pour l'instant en fait . Une crise pétrolière se caractériserait plus par un manque physique se qui est loin d'être le cas .

A ga, ça recommence...
Bon, lors des crises de 73 et 79, le prix du pétrole n'était pas aussi libre que maintenant, c'était bien plus fixé par les états (dans les pays riches). Donc quand des robinets furent fermés, les prix n'ont pas pu s'envoler assez pour détruire suffisamment de demande.
Aujourd'hui, les prix sont no limit, et la demande est détruite au fur et à mesure que le prix monte : il n'y aura donc jamais de manque physique ! Jamais de queues interminables aux pompes à essence, en attendant durant des heures les rares ravitaillements : les gens resteront chez eux juste à la vue des prix

[mrlargo]

caractériserait plus par un manque physique

Phyvette, je ne vois pas comment tu peux imaginer un manque de pétrole physique.

Les mécanismes du marché (même si ils sont un peu cahotiques) vont faire varier le prix dès que les stocks atteindront une valeur trop critique.

Moins de gens se partageront un pétrole plus cher, c'est tout.

Et actuellement, avec le pétrole de plus en plus cher, certains commencent à moins en consommer.

[Aerobar]

les prix sont no limit, et la demande est détruite au fur et à mesure que le prix monte : il n'y aura donc jamais de manque physique !

1. tu supposes que l'élasticité-prix est non nulle, ce qui n'est pas vérifiée par les faits
2. et quand la demande est détruite par le prix, les voitures en trop disparaissent de la circulation comme par enchantement ?

[matthieu25]

Ben si il n'y a plus de travail, ils n'ont pas besoin d'aller à la pompe remplir leur bidon...

[mrlargo]

oui, un autre exemple : certains font le choix du jour au lendemain de se mettre en covoiturage. et hop une demi voiture en moins en circulation...

[phyvette]

Aujourd'hui, les prix sont no limit, et la demande est détruite au fur et à mesure que le prix monte : il n'y aura donc jamais de manque physique !

A tu constaté une baisse de consommation ?

caractériserait plus par un manque physique

Phyvette, je ne vois pas comment tu peux imaginer un manque de pétrole physique.
Et actuellement, avec le pétrole de plus en plus cher, certains commencent à moins en consommer.

Même remarque qu'a Glycogène.
Tant que la déplétion n'est pas avérée , des mesurettes d'économies énergétiques("covoiturage") peuvent faire illusion . Avec moins XX% de production chaque année ce sera une course aux économies perdue d'avance . Il ne semble pas qu'on y soit encore .

[ABC]

1. tu supposes que l'élasticité-prix est non nulle, ce qui n'est pas vérifiée par les faits
2. et quand la demande est détruite par le prix, les voitures en trop disparaissent de la circulation comme par enchantement ?

1) Sans rire, même à un million de dollar le baril, la demande ne faiblira pas?
2) Si la demande est détruite par le prix, les gens bougeront moins, feront du co-voiturage, emprunteront les transpots en communs etc...

[mrlargo]

Tant que la déplétion n'est pas avérée , des mesurettes d'économies énergétiques("covoiturage") peuvent faire illusion . Avec moins XX% de production chaque année ce sera une course aux économies perdue d'avance . Il ne semble pas qu'on y soit encore .

Que la cause du prix soit temporaire pour des raisons spéculatives ou définitive, le mécanisme est le même :
Appauvrissement global pour tout ce qui est physique et dépend fortement des fossiles.

Le riche changera sa motorisation et deviendra classe moyenne. Le classe moyenne fera du co-voiturage et deviendra pauvre. Le pauvre abandonnera definitivement sa voiture et mettra un pull et deviendra très pauvre. Le très pauvre mangera moins de nourrriture devenue hors de prix et deviendra mal nourri. Le mal nourri tombera sous la famine et on observera une surmortalité.

C'est simpliste, je te l'accorde, mais c'est bien le prix du pétrole qui va déclencher ces phénomènes. Qu'il provienne d'une spéculation anticipative massive, d'une guerre , de blocages de production par des affamés révoltés ou d'une déplétion suite à de gros mensonges sur les capacités de production et donc un pic effectif (ou un savant mélange des 4 )

[phyvette]

C'est simpliste, je te l'accorde, mais c'est bien le prix du pétrole qui va déclencher ces phénomènes.

Oui bien sûr , mais de toutes les causes possibles que tu liste , une seule et définitive .

La déplétion à un pourcentage que nous constaterons le jours ou elle arrivera .
Toutes les autres causes plus celles qui manqueraient sont réversibles .

Et puis le plus important n'est pas le pic de pétrole , mais le pic de fossiles. Et là c'est pas pour la semaine prochaine .

[mrlargo]

Dans un monde où (très grosso modo), la demande a une forme exponentielle et l'offre à une forme de gaussienne, le problème n'arrivent pas au pic.
Ils arrivent au point d'inflexion de ta gaussienne de l'offre, c'est à dire au début du décrochage offre/demande souhaitée

Et ça, nous l'avons dépassé à coup sûr.

Même si le pic des fossiles arrive dans 20 ans, ces 20 ans seront déjà 20 ans de galère avec une demande qui passera son temps à se réajuster sur l'offre.

Et en plus, je pense que le bazar généré par ce début d'inflexion est bien la source des autres causes souvent décrites concernant ce qui arrive en ce moment...

[phyvette]

Et bien la demande exponentielle devrait épouser la forme de gaussienne quoi qu'il arrive(ra) .

A tu constaté une inflexion de la demande exponentielle ?

[mrlargo]

Que ne ferais-je pour toi, mon bon Phyvette

2 jolies courbes...




Pour une estimation de la demande exponentielle depuis l'origine, c'est difficile avec les crises des années 70.


En revanche, si tu regarde les courbes de consommation du pétrole depuis 1998 (source eia)tu obtiens bien une inflexion de la demande (visible par une courbe de tendance polynomiale d'ordre 3)

Pour pister plus précisément le moment de l'inflexion, j'ai fait une dérivée simplifiée par la variation mensuelle sur laquelle j'ai ajoutée la courbe de tendance polynomiale d'ordre 2 (augmentée d'un facteur 10 pour la rendre plus visible sur le graph). Le sommet de cette parabole te donne le point d'inflexion.

Et chose étonnante tu tombes sur 2002, date du début d'augmentation du prix du pétrole de manière exponentielle...

Certes ce n'est pas une preuve... mais bon....

[phyvette]

Merci pour ces jolie graphes. Bon j'ai pas tout compris les explications . Y a des mots un peu compliqués . Le sens général ça va , une inflexion en 2002.

Que l'on ne retrouve pas sur ce graphes en bbl/jour.
Il me semble que pour 2007 nous en somme à 87 M/bbl/jour ( à vérifier) , mais au moins 86 M/bbl/j. Comme ton graphe de gauche .



J'en ai choisi un au hasard , mais il y en a beaucoup d'autre avec les même chiffres .

Pas de baisse mondiale de consommation à se jour ?
L'exponentielle continuerait elle ?

J'ai l'impression que qq chose m'échappe .