Synthèse des dates prévisionnelles de peak

Discussions libres mais portant sur le thème général de la déplétion.

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GillesH38
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Re: Synthèse des dates prévisionnelles de peak

Message par GillesH38 » 15 févr. 2008, 19:26

Il se dit des drôles de choses à la conférence annuelle du CERA

http://www.platts.com/weblog/oilblog/20 ... _cera.html
The middle distillate part of the barrel is the portion of the barrel with the highest increase in demand, yet almost all the gain in liquids supply in recent years has been supplied by such things as NGLs, biofuels, condensates, etc. The problem is that these fuels are gasoline blendstocks or substitutes, so it doesn't help the growing squeeze on middle cuts. Yes, refineries can be retrofitted, but given the usual suspects of hurdles there -- labor shortages, high steel prices, etc. -- that can't be taken care of all that easily.
pour résumer : ce qui manque, c'est la meilleure partie des produits pétroliers, le milieu du distillat (comme le whisky !). Les gains se font dans les autres liquides, qui ne répondent pas à la demande.
John Hess of Hess Oil took over the company a few years ago, and he took an underperforming company and turned it into a high-flier. Yet he's fairly low-key and shuns publicity. So what did he do? He came to Houston and gave easily one of the best speeches ever heard from one of the opening speakers. One problem with the CERA meeting is that CEOs and other high-ranking speakers are always called upon to open the session, because of their prominence, but they are so tightly controlled that they often say little. This is not the usual plea by a reporter for a speaker to essentially write their first paragraph for them; even if they don't make news, the speeches are often just utterly predictable.
Not Hess. He gave a terrific address predicting the failure of supply to keep up with demand in the next 10 years, due primarily to a lack of investment and insufficient infrastructure spending. It was a clear, no-holds-barred statement of his views.
Un des speakers a clairement dit que la production ne suffirait pas à la demande dans les 10 prochaines années (le pari avec le CERA, c'etait bien pour 2017 ? :-D)
-Costs are rising. Not so much the costs to bring on one more barrel in Saudi Arabia, but the costs of bringing on new supplies anywhere. At a morning session, James Burkhard of CERA said the price of oil dropping to less than $60, even in a recession, would be a difficult accomplishment given that a $60 price is starting to look like an average cost for bringing on new crude supply. "We see a cost floor of $60/barrel," he said
le coût marginal semble avoir explosé à 60 $ chaque nouveau baril. 60 $ pourrait donc etre devenu un prix absolument plancher. Pour le moment....
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Re: Synthèse des dates prévisionnelles de peak

Message par energy_isere » 15 févr. 2008, 20:30

Gilles ,

on retrouve ce chiffre de 60$ dans les propos de SUNCOR ( au Canada) et BP dans le post que j' ais mis ici : http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 05#p169305

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Message par AJH » 13 mars 2008, 14:37

Je ne sais pas si cet article a été répertorié sur le forum
http://www.la-chronique-agora.com/artic ... 5-649.html

Extrait...
Le Peak Oil a été atteint... et ça commence à se savoir
Vendredi 15 Février 2008

** "Selon moi, il y a de plus en plus de chances que le pic de production pétrolière mondiale ait été atteint en mai 2005 avec 74 252 000 barils par jour", affirme Matt Simmons, fondateur et président de la plus grande banque d'affaires dédiée aux produits pétroliers, Simmons & Co International.

- "Pour le premier trimestre 2007", continue Simmons, "nous étions à presque un million de barils par jour en moins, et nous chutons vite. Si ce rythme continue pendant encore un an, je parie à dix contre un que nous pourrons fixer la date du Peak Oil à mai 2005 -- date qui fait aujourd'hui partie du passé".

- Toujours prêts à parier, Bud Conrad, économiste en chef chez Casey Energy Speculators, et son ami passionné par le Peak Oil, ont préparé un graphique montrant où nous en sommes aujourd'hui.

- Ce graphique montre que la production mondiale est en plateau depuis ces dernières années. Une partie de cette stagnation est une conséquence directe de "points d'étranglements", lorsque la production toussote et crachote, et dont nous entendons régulièrement parler dans les journaux.
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Re: Le ministére de l'économie, le gouvernement, et le pétrole

Message par energy_isere » 23 avr. 2008, 12:51

encore des nouvelles de Matt Simmons :
Are We Nearing The Peak Of Fossil Fuel Energy? Has Twilight In The Desert Begun?
http://www.321energy.com/editorials/sim ... 42308.html

vous arrivez sur la page de lancement d' un slide show (une présentation) en Anglais.
48 slides.

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Re: Synthèse des dates prévisionnelles de peak

Message par Loloil » 20 mai 2008, 12:42

petit site sympa (peut être dèja mis sur le site, dans ce cas désolé, je suis nouveau j'ai pas lu tous les posts)

http://www.lastoilshock.com/map.html

Assez intéressant pour se faire une idée des Peak Oil de chaque pays ...

PS: energy_isere, je suis aussi de gre ..
"Ce qui me coûte à l’idée de quitter ce bas-monde, c’est l’idée intolérable que mes enfants vont rentrer du crématorium en courant pour boire mes saint-émilion" Desproges.

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Re: Synthèse des dates prévisionnelles de peak

Message par energy_isere » 28 mai 2008, 22:27

le peak oil, maintenant juste une question de dénomination !

Pour réconcilier ceux qui ne croient pas au pic oil façon pic de Hubbert, mais qui constatent malgré tout que la production se tasse, il reste qu' à parler d' un autre pic : l' article suivant propose
"De facto peak" : le pic factuel
"Peak Practical Production.” : le pic de production de fait"
ou bien
" Th..Th..That’s All, Folks.” La féte est finie :lol:

l' article en Anglais : http://www.energyinvestmentstrategies.c ... /#more-527

ca permet de s' entendre avec ceux qui pensent qu' il y a encore de grosses réserves (ultra profond, Orénoque, tar sands, schistes bitumineux ....) mais qui savent que leur débit sera faible, ou qui pensent que les investissement suivront pas pour entrer en production assez rapidement pour compenser la baisse du conventionel.

Bien sur il y des pays qui ont peaké au sens de Hubbert (il parle de 38 pays dans ce cas), mais il y a aussi pleins d' autres pays qui sont dans une situation ou clairement le manque d' investissement et les violences (Nigéria) ne vont pas dans le sens du pic de Hubbert classique.
Terminology Is Failing Oil Analysts

Someone please call the English Department to come save the world’s oil analysts. Words are failing them.

On one side of the net are analysts looking at graphs of oil production and saying something along the lines of Boone Pickins’ recent summary of world oil: we need 87 but can only produce 85. I’m not sure where Boone gets his numbers since last I looked (see below) the all liquids graphs were showing 87 mb/d being produced in recent months. But that’s not the point. The point is that a lot of people are running around saying “peak oil is here” because the fact is that there has been more or less of a plateau in both light sweet and all liquids production since about mid-2006, give or take a little.

Image

On the other side, looking at the same graphs, is a group yelling “it’s not peak oil, it’s speculators! speculators!!” Their point is that even though there has been a production plateau, that has nothing to do with the earth’s ability to yield higher flows of oil. In fact, they say, plenty more oil could be produced if it weren’t for hoarding, violence, and incompetence on the parts of various national oil companies…and speculators.

This is one of the few arguments that can be easily adjudicated. In fact, group number 2 is correct. As I pointed out recently, many oil exporting countries could produce more oil if it were not for “resource nationalism policies” - which I call “hoarding” - or violence or apparent incompetence. Is say “apparent” because some countries, like Venezuela, could be feigning incompetence to hide a deliberate strategy of hoarding. Moreover, many oil importing countries are hoarding in a manner called “strategic petroleum reserve.”

But the victory of group 2 in the “peak oil” argument should not end the discussion. Even though the Hubbertian “peak” is not yet here, we seem to have reached some other sort of peak, which simply has not been adequately defined and named in the public square, but which puts a cap on the flow of oil that the world is going to produce just as surely as will ultimately be the case when we reach the geologically possible peak that Hubbert defined and named “peak oil.”

I’m not sure what to call the peak we have now reached. Maybe it should be called “Peak Practical Production.” Or “De Facto Peak Oil.” Or just, “Th..Th..That’s All, Folks.” It is a mixture of things. A lot of it is oil fields around the world that in fact have peaked. You know the names by now. The fields in some 38 or so countries have peaked in the Hubbertian sense. A lot of it is countries - or national oil companies - that have decided not to produce in certain fields. Some is countries that have adopted hoarding policies that effectively keep adequate exploration and production resources from being applied to reserves. Some is violence, particularly in Nigeria and Iraq, that physically prevents oil from being produced.

The mixture of all these human and natural phenomena which together result in an effective peak in global oil flow, as clearly defined in the chart above, needs a name. Let me call it De Facto Peak Oil. (If anyone has a better name please let us know it. We need one.) My sense is that the components of the De Facto Peak will change over time. Countries will change policies, some to encourage more production, others to stop it. More countries will reach the Hubbertian Peak of possible production and begin to decline. And to some extent I fear that as the price of oil stays high and probably goes higher, more countries with weak governments will become subject to violence and potentially to falling into the category of “failed states.”

This De Facto Peak is not as neat and clean as the Hubbertian Peak.
Since human events are a key part and since they can and do change over time, sometimes for the better, there is no way to “prove” that as things change the actual De Facto Peak may not be further off. But my guess is that it is here now. One reason is that the Hubbertian Peak is inexorably drawing closer with more countries peaking every year. Just as important, though, is the fact that the increasing value of oil will bring increasing illegal force to bear on the ownership of oil in countries with weak central governments. In that way, violence against the oil production assets of various countries will become an increasing fact of life.

That’s just my opinion. But I offer the following article from The Wall Street Journal as Exhibit A in my defense. It describes the increasing theft and violence surrounding oil assets in the United States. These events are not having a significant impact on U.S. or, certainly, global production. But they suggest that if violence against oil production assets can grow in the U.S., then no country is immune.
Cette analyse de Jim Kingsdale me plait assez.

Qu' en pensez vous ?

Note : vous remarquerez que l' auteur s' avance pas à donner de date, bien qu' on lise entre els ligne qu' on y est quasiment à ce "De Facto Peak".

Il faudrait lire aussi ce qu' il écrit la http://www.energyinvestmentstrategies.com/peak-oil/ sur le meme site. (pas eu le temps).

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Re: Synthèse des dates prévisionnelles de peak

Message par FOWLER » 28 mai 2008, 23:31

Oui, c'est quelqu'un qui réfléchit, et ne fait pas de copié-colé avec les idées des autres, sont site est pas mal non plus.
Il dit notament que récession ou pas, l'absence de visibilité sur les supply va certainement maintenir des prix bien hauts.
la nuit la raison dort, et simplement les choses sont.
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Re: Synthèse des dates prévisionnelles de peak

Message par Aerobar » 02 juin 2008, 15:10

Message supprimé
Dernière modification par Aerobar le 02 juil. 2008, 16:57, modifié 1 fois.
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Re: Synthèse des dates prévisionnelles de peak

Message par GillesH38 » 02 juin 2008, 15:37

Aerobar a écrit :
Les Echos a écrit :Total voit la production de pétrole sur un plateau avant 2020

Le groupe français prévoit que ce plateau sera de seulement 100 millions de barils par jour contre 87 millions aujourd'hui. Il n'y a pas de problème de réserves, mais de capacités de production liées à la situation géopolitique de l'Irak, du Venezuela, du Nigeria...

Total prévoit que la production de pétrole dans le monde atteindra un "plateau" de 100 millions de barils par jour (mbj) avant 2020, pour des raisons essentiellement géopolitiques, a indiqué lundi le groupe pétrolier français. La production de pétrole brut va se stabiliser à environ 95 millions de barils par jour avant 2020, a précisé le directeur stratégie et intelligence économique du groupe, Jean-Jacques Mosconi, lors d'un séminaire de presse.

Sur ce total, Total prévoit que 8 millions de barils par jour seront des huiles lourdes, issues pour 4 mbj du Canada et pour 4 autres mbj du Venezuela. Le groupe pétrolier ajoute encore 2 mbj issus des "gains de raffinage" et de transformation de gaz ou de charbon en liquides, ainsi que 3 millions de barils par jour de biocarburants, dont 30 à 40% de seconde génération, pour atteindre un chiffre global de 100 millions de barils.
euh, est ce que je comprends bien que Total ajoute les 8+2+3 = 13 Mb/j pour passer de 87 à 100, comme si les 87 de base restaient inchangés pendant 12 ans?

parce qu'avec un taux de dépletion sous-tendu de - 4 % par an, il faut aussi remplacer dans 12 ans

(1-0,96^12) * 87 = 33 Mb/jour, soit plus que la somme des trois premiers producteurs actuels (Arabie Saoudite, Russie et US).

Est ce que Total dit quelque part où on va les trouver ?
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Re: Synthèse des dates prévisionnelles de peak

Message par thorgal » 02 juin 2008, 15:40

j'imagine que Total pense que les techniques de pompage sur les puits existant et même déclinant vont s'optimiser pour pomper le plus possible ce qui reste. Ou alors, Total n'y a pas pensé ... ça arrive à tout le monde des grosses bourdes :)
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Re: Synthèse des dates prévisionnelles de peak

Message par Sandro Minimo » 02 juin 2008, 16:17

GillesH38 a écrit :
C'est marrant parce que j'ai jamais compris pourquoi il n'y avait pas un vrai long plateau de production avec les théories du peak oil. Pourquoi est-il est si inconcevable que la production stagne pendant quelques années avant de décroître inexorablement dans d'atroces souffrances?

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Re: Synthèse des dates prévisionnelles de peak

Message par GillesH38 » 02 juin 2008, 16:54

c'est pas du tout inconcevable, puisque c'est ce qu'il se passe depuis 3 ans ! :lol:

en général, un maximum est assez plat. apres il faut quantifier la durée de ce plateau, ce qui suppose deja de l'avoir défini précisément, ce qui n'est pas une mince affaire. On pourrait faire une analyse des fluctuations moyennes autour d'une courbe régulière et définir ensuite la période pendant laquelle la production reste dans l'intervalle de ces fluctuations moyennes. Il y aura une part d'arbitraire dans le fait de lisser la courbe moyenne, bien évidemment (sur quelle durée lisse-t-on?)

Mais bon franchement je ne suis pas sur que ce soit le débat essentiel de savoir quelle sera la durée du plateau, pas plus que la date exacte du maximum. On s'en fout un peu non ? l'important c'est de se préparer à la descente qui va inéluctablement suivre...
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Re: Synthèse des dates prévisionnelles de peak

Message par sceptique » 02 juin 2008, 17:01

Mais le plateau observé depuis 2004 n'est que temporaire. La production a augmenté de 1 Mb/j, en moyenne , depuis qq mois. Et cela devrait se poursuivre et s'accentuer dans les mois années qui viennent.

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Re: Synthèse des dates prévisionnelles de peak

Message par GillesH38 » 02 juin 2008, 17:40

oui oui je n'ai pas dit que le plateau observé depuis 2005 etait LE plateau final, j'ai juste dit qu'un plateau etait tout a fait envisageable, puisqu'il s'etait deja produit.

Ceci dit ça illustre tres bien ce que je veux dire par l'arbitraire de la définition du plateau ondulé. Supposons par exemple que la production grimpe un peu, oscille entre 88 et 90 pendant 3 ans (mettons), puis redescende au début doucement et revienne entre 85 et 87 pendant 3 ans supplémentaires, comme maintenant : est ce que le "plateau" aura été de 3 ans autour du maximum ( entre 88 et 90 donc) , ou de 9 ans entre 85 et 90... c'est affaire d'esthétique ! ;-).
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Re: Synthèse des dates prévisionnelles de peak

Message par mrlargo » 02 juin 2008, 18:20

Allez, je propose une définition mathématique de la longueur du plateau :

-tu détermine une une courbe de tendance polynomale de niveau 4 dès que ça commence à ressembler à une cloche.
-Au niveau des deux points d'inflexion avant et après le sommet tu détermines
deux tendance linéaires autour en otimisant par le coefficiant de corrélation maximum.
-au niveau du pic de ton polynome tu détermine aussi la tendance linéaire avec le coef de corrélation maxi

L'intersection entre ces 3 droites te détermine la longueur du plateau...

Image

facile non ? 8-[ :-D
La différence entre l’amour et l’argent, c’est que si on partage son argent, il diminue, tandis que si on partage son amour, il augmente. L’idéal étant d’arriver à partager son amour avec quelqu’un qui a du pognon.
(Philippe Geluck)

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