L'économie des USA en difficulté

[Angelus68]

Je connais rien en économie, mais prendre une t'elle somme d'argent, il y a pas un retour de manivelle derriére surtout si en plus le plan marche pas ?

[energy_isere]

A mon avis, il va falloir tenir compte de l'euphorie du cac40 ! Parce que je vois l'effet d'ici ! Tout ça c'est du pipeau, vous voyez bien que l'économie repart de plus belle et que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes...

Je pense à une euphorie passagére, et l' effet weekend.
Gare à la baisse la semaine prochaine.

[energy_isere]

Je connais rien en économie, mais prendre une t'elle somme d'argent, il y a pas un retour de manivelle derriére surtout si en plus le plan marche pas ?

l' avis de Paul Jorion, bien plus calé que nous autres sur Oléocéne :

Lueur d’espoir ? par Paul Jorion
19 septembre 2008
Paul Jorion s’interroge sur les chances de succès des mesures en cours d’élaboration par les autorités américaines. Pour lui cette crise, qu’elle qu’en soit l’issue, devrait conduire à « exiger aujourd’hui des solutions véritables, qui éliminent une fois pour toutes le retour des crises tout en offrant à chacun une vie à l’abri du besoin. »

sur contreinfo du 19 Sept
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2180

[nemo]

Paul Jorion s’interroge sur les chances de succès des mesures en cours d’élaboration par les autorités américaines. Pour lui cette crise, qu’elle qu’en soit l’issue, devrait conduire à « exiger aujourd’hui des solutions véritables, qui éliminent une fois pour toutes le retour des crises tout en offrant à chacun une vie à l’abri du besoin. »

c'est beau de croire au pére noël.

[rammstein]

Mon analyse à 2 balles.

Le plan de sauvetage, s'il réussit (rires), ne fera que transférer la dette abyssale des organismes financiers US à l'état US, financé in fine par le contribuable - électeur US. Cela revient à favoriser la faillite de l'état US plutôt que la faillite du système financier...

A noter également que toutes les banques en difficulté hors des USA (GB, Europe du Sud...) ne pourront bénéficier de ce plan, et couleront inexorablement.

Bref, le plan ne règlera rien, mais en outre prolongera la crise et la déplacera sur d'autres secteurs de l'économie US.

Rammstein

[luciferon]

+1 rammstein entierement daccord vec toi!!!!

[sceptique]

Petit calcul, en ordre de grandeur, pour arriver à 1000 G$. 10 millions de ménages modestes aux USA prennent des crédits "subprime" à 100 000$ pièce qu'ils n'arrivent pas à rembourser : 10 millions * 100 000 = 1000 milliards. CQFD. Bon on peut faire varier le montant de l'emprunt et le nombre de ménages en difficulté. C'était juste pour fixer les idées.

Du coup, les banques qui détiennent directement ou indirectement (via la "titrisation") ces créances dans leur bilan voient leur valeur réduite à pas grand chose.
Un petit bémol : pour le moment il n'y a "que" 2 ou 3 millions de "subprime" en déshérence. Mais leur nombre s'accroît de 250 000 par mois. On n'est pas encore à 1000 G$ donc, mais on s'en approche à grand pas.

Le plus extraordinaire là-dedans c'est qu'une dizaine de millions américains, et des "pauvres" qui plus est, arrivent à mettre à genoux la finance américaine. Cela relativise plein de choses ... J'en arrive à soupçonner une collusion de ces pauvres rien que pour couler Wall Street.
N'empêche que 10 millions de pauvres cela fait une quand même sacrée "puissance de feu" financière !

[GillesH38]

faudra quand meme qu'on m'explique comment l'Etat , alimenté par les contribuables, peut arriver à renflouer de façon pérenne des dettes qui viennent de ce que trop de contribuables sont devenus insolvables.....

[mrlargo]

Petit calcul, en ordre de grandeur, pour arriver à 1000 G$. 10 millions de ménages modestes aux USA prennent des crédits "subprime" à 100 000$ pièce qu'ils n'arrivent pas à rembourser : 10 millions * 100 000 = 1000 milliards. CQFD. Bon on peut faire varier le montant de l'emprunt et le nombre de ménages en difficulté. C'était juste pour fixer les idées.

On peut en déduire.

Si on avait offert (par l'impôt) 10 millions de logements aux ménages les plus modestes:
1 > ça n'aurait pas couter plus cher.
2 > Les banques n'auraient des comptes plombés et n'auraient pas fait faillite; le système serait intact.

[kercoz]

faudra quand meme qu'on m'explique comment l'Etat , alimenté par les contribuables, peut arriver à renflouer de façon pérenne des dettes qui viennent de ce que trop de contribuables sont devenus insolvables.....

J'ai cru comprendre que ce sont les contribuables asiatiques qui sont sensés renflouer , par le jeu des économies , les us sont trop endettés (125 % du PIB) . Les écono asiatiques n'ont pas l'air trop d'accord.

[the_oliver_2000]

faudra quand meme qu'on m'explique comment l'Etat , alimenté par les contribuables, peut arriver à renflouer de façon pérenne des dettes qui viennent de ce que trop de contribuables sont devenus insolvables.....

+1
Tu résumes ce qui m'échappe complètement. Des centaines de milliards de $ se sont volatilisés et tout d'un coup cela ne devient plus grave car l'état va payer, mais l'état il va prendre l'argent où ? Dans la poche de contribuables qui n'en a déjà plus, je ne comprends pas ce que ce plan change

[AJH]

faudra quand meme qu'on m'explique comment l'Etat , alimenté par les contribuables, peut arriver à renflouer de façon pérenne des dettes qui viennent de ce que trop de contribuables sont devenus insolvables.....

Ils vont simplement augmenter la dette...

[switch]

Les classes moyennes payent encore des impôts et elles doivent disparaître !
Au final, les Etats-Unis ressembleront à un pays du tiers-monde : une minorité de très riches et beaucoup de pauvres...

Tiens ça me rappelle un autre pays pourtant social++++ démocrate

[Malmedy]

faudra quand meme qu'on m'explique comment l'Etat , alimenté par les contribuables, peut arriver à renflouer de façon pérenne des dettes qui viennent de ce que trop de contribuables sont devenus insolvables.....

J'ai cru comprendre que ce sont les contribuables asiatiques qui sont sensés renflouer , par le jeu des économies , les us sont trop endettés (125 % du PIB) . Les écono asiatiques n'ont pas l'air trop d'accord.

Ce n'es pas l'analyse qui en est faite ici : http://tropicalbear.over-blog.com/article-22805419.html

[prontalgix]

faudra quand meme qu'on m'explique comment l'Etat , alimenté par les contribuables, peut arriver à renflouer de façon pérenne des dettes qui viennent de ce que trop de contribuables sont devenus insolvables.....

Ils vont simplement augmenter la dette...

Encore faut-il trouver des prêteurs pour emprunter


La Chine reagit au plan de sauvetage 09:42 20/09/08
en considerant que ce plan va provoquer une devaluation du Dollar, et qu'elle est prete à liquider ses positions en bons du tresor US, si le Dollar continue de baisser.

Ca promet pour les mois à venir..... Ca va barder .... Lire arricle Alterinfo.

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Pour la Chine, l'effondrement de Wall Street est dû à la surémission de monnaie de la Fed


Le sauvetage des institutions financières avec l'argent des contribuables fait parti d'un vaste plan visant à augmenter le contrôle sur l'économie mondiale, écrit un média contrôlé par l'État chinois.



Paul Joseph Watson et Yihan Dai
Prison Planet
Vendredi, le 19 septembre 2008



Aujourd'hui, les médias officiels de la Chine font des reportages sur la vraie cause de l'effondrement de Wall Street, une cause dont les grands médias américains n'osent pas parler : la surémission de monnaie de la Réserve fédérale - et dont les chinois disent qu'elle fait partie d'un vaste plan pour justifier un contrôle encore plus grand sur l'économie mondiale.

L'administration Bush a annoncé aujourd'hui un plan visant à utiliser des centaines de milliards de dollars de l'argent des contribuables pour acheter des prêts hypothécaires et autres dettes de mauvaise qualité. Le processus qui permet d'injecter encore plus de monnaie fiduciaire dans un système qui en est déjà trop gorgé a eu l'effet souhaité - le Dow Jones a grimpé de 450 points - mais le dollar, à la suite d'un bref saut, a commencé à chuter.

De nombreux médias contrôlés par l'État chinois déclaraient aujourd'hui que la ferveur sans limite de la Réserve fédérale à soutenir le marché en injectant des liquidités illusoires, fait partie d'un plan pour gagner la confiance et pour accroître l'intervention du gouvernement sur les marchés financiers.

Les médias chinois qui relèvent de l'état dont Chine Finance, Chine News et Chaobao Financial News, ont fustigé contre la Fed pour avoir pris des mesures qui, à long terme, aggraveront les conditions économiques et dévalueront le dollar par « la création de nouveaux argents qui n'existent pas et qui conduira à l'inflation monétaire, » une politique contraire à la position de la Chine qui est titulaire de vastes réserves de dollars US.

L'analyste cité par Chaobao Financial News a souligné que « lorsque le marché est en faillite, l'objectif premier de l'intervention du gouvernement devrait consister à soutenir le marché au profit du peuple: d'abord par une aide d'urgence, ensuite par la stabilisation et enfin par une réforme » et que « la protection des droits des personnes qui souffrent des conséquences du marché immobilier ou des prix élevés du pétrole devrait être traitée en priorité. »

L'analyste a ajouté que, en se concentrant sur le sauvetage d'un petit nombre de grandes sociétés financières, la Fed est en train de créer un chaos financier beaucoup plus grand et qu'elle suscite la colère et de la suspicion en « protégeant et en encourageant seulement les grandes entreprises dont l'éthique est questionnable. »

Hier, Xu Xiaonian, un professeur d'économique et de la finance à la China Europe International Business School, a déclaré lors d'une conférence que « la cause fondamentale de l'effondrement de Wall Street est attribuable à la surémission de monnaie de la Réserve fédérale. » Il a avisé que le gouvernement américain avait déjà outrepassé son champ d'intervention par rapport à sa politique habituelle.

Des propos similaires ont été repris par l'économiste Zuo Xiaolie, qui a déclaré que le montant d'argent injecté dans le marché aura peu d'impact réel, mais que ces mesures sont une « approche limitée utilisées par la Réserve fédérale pour répartir la pression des ajustements monétaires sur d'autres pays, ce qui entraîne la dévaluation du dollar en provoquant un déséquilibre dans l'économie mondiale. »

« Le montant d'argent qui a été injecté sur le marché ne peut fondamentalement pas sauver le marché, » a déclaré Xiaolie, en ajoutant que ce geste faisait simplement partie d'un plan visant à « regagner la confiance et à justifier une éventuelle nouvelle intervention dans l'économie. »

Mercredi, le journal officiel de la Chine, People's Daily, la voix du parti communiste au pouvoir, a déclaré que les États-Unis ont mis à feu des « armes de destruction massive » économiques et qu'ils ont déclencher un « tsunami financier » en permettant aux prêteurs de Wall Street de faire le commerce des subprime et des produits dérivés, selon un reportage de Presse TV.

La Chine a déjà menacé de liquider ses énormes avoirs en bon du trésor US, qui s'élèvent à 1,33 trillions de dollars, si jamais Washington devait imposer des sanctions commerciales pour forcer une réévaluation de yuan. À plusieurs reprises, le parti communiste a également exprimé sa colère face à l'indifférence de la Fed devant l'affaiblissement du dollar. Si la Chine devait se débarrasser du dollar, il s'en suivrait une série d'événements qui conduirait à l'effondrement du billet vert.

Nous devrions réaliser que nous sommes en difficulté lorsque tout ceux qui soutiennent le Parti communiste chinois prêchent la bonne politique monétaire et le conservatisme fiscale alors que l'administration Bush et la Réserve fédérale qui, en créant toujours plus d'argent comme par magie, permettent à leurs amis de Wall Street de s'en sortir alors que l'avenir économique de centaines de millions de citoyens américains n'est pas considérée.

Traduction de Dany Quirion pour Alter Info