Achetez de l'or, bordel !! (ou pas ...)

[Alturiak]

Après une baisse à 130€ hier, le nap reprend 20€ aujourd'hui.

[vincent128]

A la cote CPR Or du jour, le nap cote 150 euros, soit 18,8 % de prime par rapport à la cote CPR OR du lingot.

La semaine dernière, c'est surtout le nap qui avait une forte prime. Maintenant que les gens se sont rendus compte que le nap était très cher et qu'il y a avait d'autres formes intéressantes d'investissement, presque toutes les pièces ont une assez forte prime. Même le lingot a une "prime" par rapport au spot (ou par rapport au fxing de Londres) !

Avec une cote à 190 euros comme jeudi dernier, il peut être intéressant de vendre, quitte à racheter quelques jours plus tard ou dans une boutique qui applique moins de prime. Si on pouvait vendre à cette cote, chaque pièce serait payée 190 - 3 % commission - 8 % taxes soit 169,55 euros. Royal. Si on vend un bon paquet, ça paie même le trajet en Belgique ou en Suisse pour racheter à des prix plus raisonnables (c'est théorique, voir la suite).

J'ai donc essayé de savoir s'il est possible de vendre à la cote CPR OR :

1) Apparemment, CPR Or avait deux prix différents :
- un prix fixé à 13 heures, qui fait l'équilibre entre les ordres d'achat et de vente reçus dans les précédentes 24 heures.
- un prix instantané pour les transactions au comptoir ou les transactions négociées directement avec le particulier.

Essayons de comprendre comment fonctionne la cote émise chaque jour à 13 heures. Chaque personne qui veut vendre ou acheter va voir sa banque et émet un ordre d'achat ou de vente. La banque transmet ces ordres à CPR Or. Les boutiques de numismates et agents de change passent directement leurs ordres sans passer par une banque.
A noter que les ordres peuvent êter avec ou sans limite. Par exemple, si vous voulez acheter mais pas trop cher, vous pouvez un émettre un ordre d'achat à 140 euros. Aujourd'hui, la cote se fixant à 150 euros, vous n'auriez pas été servi. Pour vendre, idem : si vous voulez vendre un bon prix, vous pouvez émettre un ordre de vente à 170 euros. Aujourd'hui, vos pièces n'auraient pas été achetées. A noter que pour vendre, si les pièces ne sont pas sous sachet scellé CPR Or, il y a aura un délai (et probablement un coût) pour expertise. Donc, même si des gens alléchés par la cote de 170 euros du mercredi sont allés à leur banque pour vendre les nap de grand'tante Alberte, ils n'ont pas pu passer dans la session de jeudi, compte tenu du délai pour envoi à CPR Or et expertise.


La cote est le prix auquel les ordres d'achat et de ventes reçues dans les précédentes 24 heures (avant midi) s'équilibrent.

Ainsi, on peut supposer qu'entre mecredi 2 octobre 13 heures et jeudi midi, de nombreuses personnes, effrayées par la situation bancaire et boursière, ont émis des ordres d'achat sans limite (pour être sûres d'être servies), et que peu de personnes étaient vendeuses. Du coup, l'équilibre s'est établi très haut : 190 euros. A 190 euros, parmi les personnes acheteuses, il s'en est sûrement trouvé qui regrettaient d'avoir placé un ordre sans limite, mais c'était trop tard. A mon avis, c'est ce phénomène qui explique qu'il y ait un cours si haut.

Apparemment, la différence de prix entre le fixing CPR Or et le prix appliqué pouvait varier beaucoup en périodes turbulentes. Le site loretlargent.info a posé la question au directeur de CPR Or, le même jour où le fixing a été de 190 euros, de savoir combien il rachetait des 20F OR. Réponse : 130 euros. J'avais déjà lu sur un forum des gens qui se plaignaient que, quand le fixing de 13 heures était haut, CPR Or lui-même n'appliquait pas ce prix pour les achats au comptoir.

2) Mais, deuxièmement, c'est maintenant beaucoup plus simple : CPR Or ne fait plus de transactions au comptoir. J'ai appelé CPR Or Lyon et Paris cette fin de matinée, et leur réponse est formelle. Les particuliers sont invités à acheter/vendre au travers de leur agence bancaire. Il n'y a donc plus de différence entre le fixing de 13 heures et le prix au comptoir, puisque le second n'existe plus !

En gros, au jour d'aujourd'hui, voici les possiblités de vente de naps :

- dans votre agence bancaire. Si les pièces sont sous sachet scellé CPR Or et déposées avant midi, elles seront vendues au cours qui sera fixé le même jour à 13 heures, moins la commission de la banque, moins les 8 % de taxes. Vous avez la possibilité de fixer une limite en-dessous de laquelle la vente ne sera pas réalisée. Si les pièces ne sont pas sous sachet scellé CPR Or, il y a aura un délai (et probablement un coût) pour expertise.
- chez un numismate ou un changeur. Pour ce que j'en ai vu, la plupart des boutiques vous proposent un achat immédiat (pas de délai d'expertise), mais à leur cours à eux, moins commission (généralement 3 %) moins 8 % de taxes. Ca suit le fixing CPR Or quand celui-ci est "raisonnable", mais ça s'en éloigne lorsque ce fixing leur semble trop élevé. Par exemple, il est quasiment certain qu'aucune boutique n'a acheté jeud idernier à 190 euros, mais plutôt vers les 120 à 130 euros.
- sur Ebay. Généralement, une haute cote CPR Or entraîne à la hausse les prix sur EBay, avec un délai allant de quelques heures à 2 jours. Par exemple, samedi, les prix ont été entre 130 et 190 euros port compris, avec une moyenne vers 150 euros. Cette fin de matinée, c'était plutôt dans les 140-145.
- à l'étranger. Pour le moment, les prix d'achat ne sont pas spécialement incitatifs, à comparer des prix sur eBay ou de la fameuse cote CPR Or (dont se rend compte qu'elle est inapliccable..).
- de gré à gré entre particuliers.

Rappellez-vous que quand vous vendez, vous devez 8 % de taxes à l'Etat. Elles sont automatiquement prelévées si vous vendez dans le circuit officiel, mais vous les devrez si vous vendez sur Ebay, de gré à gré, ou à l'étranger.

Conclusion : quand on remarque une cote CPR Or particulièrement élevé un jour à 13 heures, il n'y aucun moyen de vendre à ce prix-là. La seule chose que l'on peut faire, c'est deviner auparavant que la cote va être elevée, se précipiter à sa banque avant midi avec des pièces CPR Or sous sachet scellé, et placer l'ordre de vente. A posteriori, on peut aussi essayer de profiter de la hausse des prix pour vendre sur Ebay.

[Yves]

Tu pourrais aussi vendre avec limite.

Par exemple, mercredi 13h00, tu apprend que la cote est a 170€, l'après midi tu passe à ta banque et tu donne un ordre de vente avec 170 en limite. Comme ça, tu ne vend que si cela monte, ce doit être possible, non ?

[vincent128]

Tu pourrais aussi vendre avec limite.

Par exemple, mercredi 13h00, tu apprend que la cote est a 170€, l'après midi tu passe à ta banque et tu donne un ordre de vente avec 170 en limite. Comme ça, tu ne vend que si cela monte, ce doit être possible, non ?

Oui, c'est exactement ce que j'écrivais :

Pour vendre, idem : si vous voulez vendre un bon prix, vous pouvez émettre un ordre de vente à 170 euros. Aujourd'hui, vos pièces n'auraient pas été achetées

Mais ça ne fonctionne que si il y a deux jours consécutifs de cote élevée. Or, pour le moment, ça a fait le yoyo. Et il faut des pièces sous pochette CPR Or, ce qui coûte 5 euros par pièce à l'achat, si j'ai bien suivi.

[Yves]

Et personne n'achette des 20 Francs Tunisie ?
Ce sont des faux ?

Ou simplement un réflexe Franco-français ?

[vincent128]

Et personne n'achette des 20 Francs Tunisie ?
Ce sont des faux ?

Non, ils sont identiques aux nap et union latine.

Ou simplement un réflexe Franco-français ?

Oui, le nap reste LA référence pour les français.

Effectivement, les "autres 20F" sont intéressants si on veut acheter de l'or-investissement en évitant la prime associée aux nap. Cela dit, ils sont probablement très peu disponibles (peu nombreux), et, chacun se tournant vers eux, leur prix rattrappe celui du nap.
Pour exemple, sur eBay, en ce moment, sont disponibles 2 pièces de 20 F tunisie, 12 de 20F suisses, à comparer à environ 250 nap... On ne peut pas distinguer facilement les union latine, car il n'y a pas de dénomination commune, et qu'ils sont souvent placés dans les nap. (d'où mon "environ" pour le nombre de vrais nap).

[jimfells]

Vu l'excellente santé des bourses, ça promet d'être fort de café pour la cote

[jimfells]

Finalement, c'est presque abordable à 154€/nap, j'y comprend plus rien.

[rammstein]

En Allemagne, les fournisseurs d'or (Umicore, Degussa...) proposent à la vente des lingots de 1g, 5g, 10g, 50g, 100g et plus. On en trouve beaucoup sur ebay et auprès des détaillants. Mot clé : Goldbarren.



C'est une alternative intéressante à la pièce d'or, qui jouit des mêmes garanties (cotation journalière, certificat).

Rammstein

[energy_isere]

La fièvre de l'or monte

Le Figaro REPORTAGE -

Dans l'artère historique des vendeurs d'or parisiens, pièces et lingots attirent des épargnants inquiets.

«Ça n'est pas encore le rush, mais il y a une sérieuse poussée de fièvre !» Monique, la soixantaine, lorgne les cours de l'or dans la vitrine d'un vendeur de la rue Vivienne, dans le IIe arrondissement de Paris. Elle raconte l'effervescence chez les vendeurs de lingots et de pièces d'or ces derniers jours, la mauvaise humeur des guichetiers, qui voient pourtant leur activité augmenter, et la difficulté de se procurer certaines pièces, comme l'«Elisabeth», frappée de l'image de la reine d'Angleterre. Les clients ne font pas encore la queue, la panique n'a pas gagné les échoppes de l'artère historique des vendeurs d'or parisiens, mais le frémissement est bien là. Monique, qui a acheté ses premières pièces mercredi, en témoigne : «J'ai bien de l'argent dans des banques, mais elles ne m'inspirent pas confiance, alors l'or et les pierres précieuses sont mon seul refuge face à la crise !»

A l'image de Monique, les clients qui s'intéressent de près à ces valeurs sont «des personnes qui ont déjà des liquidités disponibles, et non pas de petits épargnants qui ont peur», comme l'explique un changeur de la rue, du fond de son petit commerce familial. Il estime que les clients «ne cherchent pas à se faire de l'argent en achetant de l'or, mais plutôt à réaménager leur patrimoine».


«Ça rassure»

C'est le cas d'Emile, venu également lécher les vitrines des vendeurs d'or. «J'en ai acheté il y a 30 ans, je l'ai bien planqué en prenant soin de dire à mes enfants où il était et je m'y suis retrouvé en revendant plusieurs pièces», raconte-t-il. Aujourd'hui, cet ancien banquier de 80 ans, vient «tâter le terrain», mais il a bien l'intention de garder ses pièces d'or pour les laisser à sa famille en héritage. Car «ça rassure». Pourtant, si Emile revendait ses pièces aujourd'hui, il pourrait empocher un joli pactole, l'or étant devenu la valeur star en ces temps de crise.

Derrière son guichet, un vendeur s'insurge contre la «hausse hallucinante» des cours de l'or, les «prix surréalistes». Un exemple ? «Un lingot d'or valait 17 à 18.000€ il y a quelques semaines, aujourd'hui il est à 21.000» explique-t-il. Ou encore, un «nap'» (ndlr : le napoléon est la pièce vendue le plus couramment), qui coûtait 100€, en vaut 120. Depuis 2004, c'est la Compagnie parisienne de réescompte (CPR), une émanation du Crédit agricole, qui cote quotidiennement le métal jaune. Son directeur expliquait mardi au Figaro que «le volume d'affaires avait été multiplié par cinq par rapport à la normale». Et de confirmer les impressions des acteurs de la rue Vivienne : «Depuis neuf ou dix jours, l'or est redevenu une valeur refuge».

[Yves]

J'ai entendu un reportage ce matin sur Franceinfo. Même son de cloche sur l'importance de l'activité en ce moment. En revanche, le type interviewé (un numismate) avais un avis très négatif sur la question.
De quoi faire passer en 2 minutes un acheteur de nap pour un idiot de première. Loin de l'article du Figaro de ce point de vue.

[Alturiak]

J'ai entendu un reportage ce matin sur Franceinfo. Même son de cloche sur l'importance de l'activité en ce moment. En revanche, le type interviewé (un numismate) avais un avis très négatif sur la question.
De quoi faire passer en 2 minutes un acheteur de nap pour un idiot de première.

Et, euh... quelles raisons avançait-il pour expliquer son point de vue ?

[Yves]

Ben en fait, je me souvient plus très bien, mais en substance : ce sont des vieux qui pensent comme avant la guerre, ils sont persuadés que leurs économies vont disparaître sinon.
En bref : une réaction de vieux qui se trompe ...

[vincent128]

Nap à 158 euros à la cote CPR Or. Prime par rapport au lingot à la cote CPR Or : 20 %. Le Krug est aussi primé à 20 % alors que c'était traditionnellement une pièce sans prime.

La plupart des pièces ont pris des primes, signe qu'elles sont désormais demandées en remplacement du nap. Presque sans prime : 50 pesos mexicains et souverain. A 7 % de prime "seulement" : 10 florins hollandais et union latine.

Sur ebay, les nap partent entre 142 et 175 euros, port compris, soit une moyenne vers 150 euros. C'est proche de la cote CPR Or, alors que jeudi dernier, ebay était quasiment 60 euros sous la cote CPr Or.

On a donc bien une valeur du nap pour le français moyen qui s'établit vers 150 euros. Gold4ex à 127 achat, 134 vente : même s'ils ont monté, cela reste très en dessous des prix français et il est donc "théoriquement" interessant d'acheter ses nap en Belgique. Enfin, pour ceux qui sont prêts à acheter à des prix pareils !

[rammstein]

En Allemagne, le marché "officiel" des métaux précieux (banques, numismates) est désormais à sec. Les ordres d'achat ne sont ainsi plus honorés dans le Land où je réside, les fournisseurs étant en rupture de stock. Seule solution désormais : e*ay, où l'or et l'argent atteignent des sommets.

Rammstein