Que vaut la prospective technologique à 30 ans ?

[grand gravelot]

+1 transhuman.
En fait la plupart des innovations imaginées ne tiennent jamais compte du problème énergétique.On peut donc partager un peu la vision d'une difficulté d'imaginer l'avenir (Qui pouvait croire au four micro ondes il y 30 40 ans!),cependant cela reste confiné à des objets ou technologie peu dépendant du problème énergétique.En 69 quand les américains se sont posés sur la lune , les journaux devaient prevoir des voyages pour tous dans les 30 ans à venir,cela n'a évidemment pas eu lieu.Il est même possible que l'homme n'y retourne pas avant quelques siècles!

[Alturiak]

Je crains que tu ne fasse l'amalgame entre la représentation grand public des "progrès" technologiques et de véritables réflexions sur les avenirs possibles.

A qui t'adressais-tu ?

Et en disant celà tu fait la même erreur que beaucoup : la recherche scientifique et l'innovation scientifique sont une chose, la distribution des innovations à la grande majorité de la population en est une autre.
Malheureusement dans , disons 50 ans, on pourrait très bien avoir des interfaces neurales et des exosquellettes pour les riches et à coté la grande partie du peuple mourrant vers 65 70 ans sans grande aide et avec un confort bien moindre qu'aujourd'hui.
[...]
Nous sommes déjà , en ce qui concerne le bénéfice de l'innovation technologique, dans un monde à deux vitesses et celà va très vite s'aggraver...
Ce qui est reprochable à pleins d'articles de prospectives ce n'est pas d etre trop timide mais tout simplement de ne se préoccuper que de science sans regarder les changements en cours dans la société...

Yep, d'accord avec toi sur cette réflexion.

Et ce monde là est déjà commencé : que pense un smicard des multiples appareils pour faire du sport ou surveiller son IMC ?

Ce n'est pas l'IMC, qui se calcule simplement en rapportant son poids exprimé en kilogrammes par le carré de sa taille exprimée en mètres, mais le BF (body fat), ou pourcentage massique de tissus adipeux.

Tous les traitements préventifs efficaces ne sont pas remboursés et de plus sont beaucoup trop chers : le moindre produits phythotérapiques ou pour perdre du poid tape dans les 30 € , le moindre shampoing intéressant pour prendre soin de son cuir chevelu est presque à 20 € ( pour les moins cher !! ) etc...

Je trouve ces exemples moins idoines que les premiers que tu as exprimés. Dans les deux cas une alimentation équilibrée (et d'ailleurs souvent moins chère) suffit à régler le problème. Nul besoin de se fournir en produits symboles d'un soi-disant progrès pour le coup quelque peu critiquable.

[phyvette]

Phyvette devrait nous sortir du grenier quelques couvertures de Science et Vie des années 50.

ICI, yatou de 1913 à 2007!

[Glycogène]

Qui pouvait croire au four micro ondes il y 30 40 ans!

Beaucoup de monde, vu qu'il y a 40 ans, ça faisait déjà plus de 20 ans que le four micro onde était commercialisé.
(voilà, grace à ce post, t'as au moins pris 20 ans, bam !..)

[grand gravelot]

Qui pouvait croire au four micro ondes il y 30 40 ans!

Beaucoup de monde, vu qu'il y a 40 ans, ça faisait déjà plus de 20 ans que le four micro onde était commercialisé.
(voilà, grace à ce post, t'as au moins pris 20 ans, bam !..)[/quote
Comme quoi ,la notion de progret technologique n'est pas la même pour tous,je viens de decouvrir le micro ondes avec 20 ans de retard!C'est un peu comme si je devait decouvrir le minitel dans 10 ans!

[GillesH38]

Il est même possible que l'homme n'y retourne pas avant quelques siècles!

si il doit y retourner, c'est d'ici quelques décennies. Il est tres improbable qu'il y retourne dans quelques siècles....

[energy_isere]

Phyvette devrait nous sortir du grenier quelques couvertures de Science et Vie des années 50.

ICI, yatou de 1913 à 2007!

excellent !


Quelques gros ratages :

en sept 1955 :


mai 1958 :


avril 1964


mais c' est vrai que d' autre fois ils sont en deca de la réalité.

juillet 1949 :

[papy_russe]

Il est même possible que l'homme n'y retourne pas avant quelques siècles!

si il doit y retourner, c'est d'ici quelques décennies. Il est tres improbable qu'il y retourne dans quelques siècles....

On ne peut pas imaginer un genre navette solaire ? Et puis il y aura toujours des biocarburants (peut-être plus personne pour les utiliser, mais c'est un autre débat). Je crois qu'en termes de prospective il ne faut pas être trop catégorique. Jouer les Mme Irma est toujours risqué.

[energy_isere]

On ne peut pas imaginer un genre navette solaire ?

c'était la vanne de la journée par papy_russe!

[Spiritatus]

On ne peut pas imaginer un genre navette solaire ?

c'était la vanne de la journée par papy_russe!

Bha il y a bien eu des étude sur des voiles solaires



Quand aux

il y aura toujours des biocarburants (peut-être plus personne pour les utiliser, mais c'est un autre débat)

il doit certainement penser au pétrole, pétrole qui se crée aujourd'hui et serra consommable dans qqes centaines de milions d'années...

Plus sérieusement Papy, vas faire un tour sur les fils des biocarburant et creuse spécialement les questions de capacités de production et de rendement énergétique, apres t'auras une idée de ce que tu peux espérer d'eux....

[energy_isere]

On ne peut pas imaginer un genre navette solaire ?

c'était la vanne de la journée par papy_russe!

Bha il y a bien eu des étude sur des voiles solaires ....

Bien sur, mais pour des missions pour lesquelles on ne demande pas d' aller et revenir en quelques jours !
Les missions type voile solaire sont pour des missions de plusieurs années, et pour des engins de poids trés réduit.
Les poussées par voile solaire sont trés faibles, de l' ordre de 1000 fois moindre qu' avec des combustibles solides ou liquides. Et puis il faut des surface géantes.

Conception de voiles solaires

. La voile ferait 500 mètres de large.On comprend dès lors que la surface offerte par la voile est une caractéristique primordiale dans les performances de ce moyen de propulsion (une voile de 220 000 m² est nécessaire pour obtenir une poussée de 1 kg.m.s-1).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Photovoile

Fait l' aller et retour à la Lune avec ca, tu es pas rendu !

[Spiritatus]

D'après wiki : (une voile de 220 000 m² est nécessaire pour obtenir une poussée de 1 kg.m.s-1).


donc avec tes

Les poussées par voile solaire sont trés faibles, de l' ordre de 1000 fois moindre qu' avec des combustibles solides ou liquides.

t'es super optimiste pour une fois

[energy_isere]

D'après wiki : (une voile de 220 000 m² est nécessaire pour obtenir une poussée de 1 kg.m.s-1).


donc avec tes

Les poussées par voile solaire sont trés faibles, de l' ordre de 1000 fois moindre qu' avec des combustibles solides ou liquides.

t'es super optimiste pour une fois

C'est sur !

Vu que pour fair décoller les Saturn V en 1969 (qui a emnené les astronaute à la Lune) il fallait une poussée de 3000 tonnes. au décollage.

Et pour la navette spatiale c' est 2600 tonnes de poussée au décollage pour le porteur de la navette, et une fois que la navette est libérée, la poussée de la navette par ses 3 moteurs est de 540 tonnes.
http://fr.ca.encarta.msn.com/encycloped ... tiale.html

[papy_russe]

On ne peut pas imaginer un genre navette solaire ?

c'était la vanne de la journée par papy_russe!

Oui bon d'accord, c'est sans doute une absurdité de ma part, mais la prochaine fois explique un (peu dès le début) , en argumentant scientifiquement si possible, pourquoi ça te fait tant rire, au moins on sera deux à rigoler !

J'essaie d'argumenter un peu mon propos, tout en sachant que je m'expose aux foudres de ceux qui prétendent qu'on ne trouvera jamais d'énergie aussi concentrée que le pétrole. Pourtant, au début du XIXème siècle (et on connaissait déjà le pétrole), si on avait dit à quiconque qu'on réussirait à aller sur la Lune un jour, il aurait sans doute autant ri que notre ami energy_isere !
Je sais vous allez me dire que sans le pétrole on n'y serait jamais allé.
Quand je parlais de navette solaire, il fallait lire : [Mode "pincettes"] "On" trouvera peut-être le moyen un jour de concentrer et stocker l'énergie émise par le Soleil, dans ce cas ma fameuse navette spatiale propulsée par énergie solaire pourrait éventuellement exister ? [\Mode "pincettes"]. Aïe ! Pas taper ! Merci.

Pour les biocarburants il n'est pas absurde de penser qu'on pourra toujours en fabriquer assez pour envoyer UNE navette ou fusée (j'ai absolument pas parlé d'y envoyer tout le monde).

[energy_isere]

....J'essaie d'argumenter un peu mon propos, tout en sachant que je m'expose aux foudres de ceux qui prétendent qu'on ne trouvera jamais d'énergie aussi concentrée que le pétrole. Pourtant, au début du XIXème siècle (et on connaissait déjà le pétrole), si on avait dit à quiconque qu'on réussirait à aller sur la Lune un jour, il aurait sans doute autant ri que notre ami energy_isere !
Je sais vous allez me dire que sans le pétrole on n'y serait jamais allé.
Quand je parlais de navette solaire, il fallait lire : [Mode "pincettes"] "On" trouvera peut-être le moyen un jour de concentrer et stocker l'énergie émise par le Soleil, dans ce cas ma fameuse navette spatiale propulsée par énergie solaire pourrait éventuellement exister ? [\Mode "pincettes"]. Aïe ! Pas taper ! Merci.

Ben oui. Il "suffit" de fabriquer l' hydrogéne et l' oxygéne par electricité solaire à l' avance . C'est une voie détournée de l' utilisation de l' energie du soleil.

Mais il en faut pas mal !

Le premier étage de SaturnV :
1 471 tonnes d'oxygène liquide
642 tonnes de kérosène RP-1

Le deuxiéme étage de SaturnV
384 tonnes d'oxygène liquide
73 tonnes d'hydrogène liquide

Le troisiéme étage de SaturnV
89 tonnes d'oxygène liquide
19,9 tonnes d'hydrogène liquide

(c'est un peu les poupées Russes cette affaire)

source http://pagesperso-orange.fr/max.q/apoll ... x/sat5.htm