RTE : record elec sucessifs

[mobar]

"RELANCER LES INVESTISSEMENTS"

Actuellement, 56 des 58 réacteurs nucléaires d'EDF tournent à plein régime, indique M. Gadonneix. La situation deviendrait critique s'il fallait arrêter d'urgence plusieurs tranches. La solidarité européenne a joué, puisque la France peut importer du courant. EDF et RTE ont dû acheter 1000 MW mardi, mais ils en avaient vendu 1000 la veille.

Les Français consomment de plus en plus d'électricité. Le pic atteint en 2004 n'était que de 81 400 MW. Ceux de ces derniers jours montrent qu'"il est urgent de relancer les investissements", souligne M.Gadonneix, qui l'a fait depuis sa nomination à la tête d'EDF fin 2004. Il va les accroître en 2009 dans le cadre du plan de relance anti-crise annoncé récemment par Nicolas Sarkozy. Avec 8 milliards d'euros (dont 1 milliard pour les lignes à haute tension), le groupe sera le plus gros investisseur de France.

Dérive de la pensée unique, plutôt que de relancer des investissements qui nous précipitent de plus en plus rapidement vers l'abime, Gado ferait mieux de demander la relance des économies et la substitution du chauffage électrique par du chauffage à haute efficacité (biomasse, solaire, géothermie, PAC, déchets voire récupération de l'énergie thermique des centrales nucléaires, cela lui permettrait de vendre plus cher une électricité à forte valeur ajoutée.

C'est pas avec des bourrins pareils qu'on peut espérer voir le bout du tunnel!

Le chauffage électrique en période de grand froids c'est ~10% de la puissance produite soit 9000 MW (6 tranches nucléaires) : une paille!

[parker1]

Les 90% restant, ils sont consommés par qui/quoi ?

[mobar]

Les 90% restant, ils sont consommés par qui/quoi ?

Ben tout le reste : procédés industriels (électrochimie, électrométallurgie ...) , moteurs électriques, éclairage; ordinateurs; téléviseurs télécom ....!

[vincent128]

Le chauffage électrique en période de grand froids c'est ~10% de la puissance produite soit 9000 MW (6 tranches nucléaires) : une paille!

As-tu une source fiable et récente de cette info ?

Je ne vois pas comment d'un côté, 1°C de froid supplémentaire par rapport à la normale équivaut à 2100 MW appelés en plus, comme le dit le RTE, et de l'autre, l'appel total de puissance du chauffage électrique par grand froid serait de 9 GW, comme tu le dis.

De plus, il ne faut pas confondre puissance chez l'utilisateur et puissance de production. Entre les deux il y a les pertes en ligne.

Je n'ai pas trouvé d'infos fiables, mais au pifomètre (j'ai la franchise de le dire, plutôt que de citer des chiffres sortis de nulle part sans un mot d'explication), j'estime que le chauffage électrique en France, y compris les pompes à chaleur, par grand froid, nécessite de l'ordre de 20 GW de capacité de production. Soit plus du double de ton chiffre, soit de l'ordre de 22 % du maximum des 92 GW appelés.

Avant de conclure péremptoirement "une paille", j'aimerais qu'on ait des infos fiables pour baser cette analyse.

[mobar]

Le chauffage électrique en période de grand froids c'est ~10% de la puissance produite soit 9000 MW (6 tranches nucléaires) : une paille!

As-tu une source fiable et récente de cette info ?

C'est une info transmise par le médias télévisés ces derniers jours, ça colle assez avec la consommation des ménages qui est de 30% de la conso électrique totale.

Le fait qu'une baisse de 1°C (par grand froid) corresponde à 2 MW me semble aller dans le même sens en ordre de grandeur

Lorsqu'il fait doux la conso des chauffages électriques est nulle, par contre en hiver à température très basse la conso électrique des chauffages est au maxi, lorsque on regarde les courbes et les maxis été-hiver ça parait assez bien corrélé.

Peut être un peu trop évident, faudrait pouvoir comparer avec des pays comme l' Allemagne qui se chauffe très peu à l'élec.

[sylva]

en tout cas, en ce moment la France achète du courant à ses voisins...
indépendance énergétique grâce au nucléaire, qu'y disaient....

[mobar]

Je n'ai pas trouvé d'infos fiables, mais au pifomètre (j'ai la franchise de le dire, plutôt que de citer des chiffres sortis de nulle part sans un mot d'explication), j'estime que le chauffage électrique en France, y compris les pompes à chaleur, par grand froid, nécessite de l'ordre de 20 GW de capacité de production. Soit plus du double de ton chiffre, soit de l'ordre de 22 % du maximum des 92 GW appelés.

Avant de conclure péremptoirement "une paille", j'aimerais qu'on ait des infos fiables pour baser cette analyse.

Le "une paille" était ironique et ton estimation (qui est 3 X plus élevée que la mienne) souligne l'intérêt que pourrait représenter la substitution du chauffage électrique par des moyens moins gourmands en investissement que le nucléaire (c'est ce que demande Gado, si tu lis entre les lignes!).

[mobar]

en tout cas, en ce moment la France achète du courant à ses voisins...
indépendance énergétique grâce au nucléaire, qu'y disaient....

Faut peut être pas faire de la mauvaise foi systématique, 1% de la production acheté un jour contre 1% vendu le lendemain, ça fait pas la rue Michel!

[ktche]

Ben justement, si tu passes ton temps à acheter le lendemain ce qui tu as revendu à la veille impérativement pour que le système fonctionne, c'est un système de très forte dépendance avec ceux avec qui tu dois échanger sans arrêt sous peine de black-out, malgré un bilan nul. Et le 1% en question c'est la différence entre ça marche et ça marche plus.

[mobar]

Ben justement, si tu passes ton temps à acheter le lendemain ce qui tu as revendu à la veille impérativement pour que le système fonctionne, c'est un système de très forte dépendance, malgré un bilan nul

1% des échanges, ça reste 1%.

Dans le cas précis, c'est en plus des quantités qui sont vendues à quelques grands acteurs.

La transaction tient plus du transfert préparé vers un grossiste que de la vente au détail, elle doit pas prendre plus que quelques secondes.

[the_oliver_2000]

Ben justement, si tu passes ton temps à acheter le lendemain ce qui tu as revendu à la veille impérativement pour que le système fonctionne, c'est un système de très forte dépendance avec ceux avec qui tu dois échanger sans arrêt sous peine de black-out, malgré un bilan nul. Et le 1% en question c'est la différence entre ça marche et ça marche plus.

Et quel est le problème dans le fait d'être interdépendant avec nos voisins européens ?

[vincent128]

Ben justement, si tu passes ton temps à acheter le lendemain ce qui tu as revendu à la veille impérativement pour que le système fonctionne, c'est un système de très forte dépendance avec ceux avec qui tu dois échanger sans arrêt sous peine de black-out, malgré un bilan nul. Et le 1% en question c'est la différence entre ça marche et ça marche plus.

Et quel est le problème dans le fait d'être interdépendant avec nos voisins européens ?

Tu as raison, ce n'est pas un problème, c'est un fait indiscutable, et un avantage au final. Le réseau européen est complètement interconnecté, et l'électricité ne se stockant pas, il faut toujours et en permanence que production et consommation s'équilibrent, y compris les ventes entre pays. On ne peut plus raisonner à l'échelle d'un pays. L'Europe est bien une réalité, y compris au niveau électrique.

Du fait que production et consommation doivent s'équilibrer en permanence, avec une conso qui varie en permanence et d'une seconde à l'autre, le réseau est intrinsèquement fragile, et l'adéquation offre-demande est toujours sur le fil du rasoir.

De ce point de vue, on peut quand même dire que le réseau européen se comporte très très bien et que la régulation et la prévention sont excellentes. Même les coupures locales (45 000 foyers lundi, 17 000 mardi ou mercredi) n'ont pas évolué en black-out et ont été rétablies rapidement, ce qui doit être un sacré challenge technique dans ce contexte de très forte demande ! Perso, sur ce point, je tire mon chapeau aux opérateurs.

[kercoz]

De ce point de vue, on peut quand même dire que le réseau européen se comporte très très bien et que la régulation et la prévention sont excellentes. Même les coupures locales (45 000 foyers lundi, 17 000 mardi ou mercredi) n'ont pas évolué en black-out et ont été rétablies rapidement, ce qui doit être un sacré challenge technique dans ce contexte de très forte demande ! Perso, sur ce point, je tire mon chapeau aux opérateurs.

Les opérateurs a mon avis n'y sont pas pour grand chose . La qualité /stabilité du réseau est structurelle, puisqu'il est maillé . Les seules interventions possibles sont des mises en parralléle , découplage , démarrage par anticipation de centrales en veille. Les flux ds les mailles du grillage sont pratiquement incontrolables . On interconnecte au max et c'est tout. Les seuls risques sont , sur un décrochage important (bretagne par ex), qu'ils ignorent complètement la réaction du réseau en terme d'harmoniques et de de résonance.

[vincent128]

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[energy_isere]

Ben justement, si tu passes ton temps à acheter le lendemain ce qui tu as revendu à la veille impérativement pour que le système fonctionne, c'est un système de très forte dépendance avec ceux avec qui tu dois échanger sans arrêt sous peine de black-out, malgré un bilan nul. Et le 1% en question c'est la différence entre ça marche et ça marche plus.

Et quel est le problème dans le fait d'être interdépendant avec nos voisins européens ?

en effet, moi ca ne me pose pas de probléme de voir le systéme à l' échelon au dessus. Echange de bon procédés avec nos amis Allemands.
On est en Europe.

En revanche c' est vrai qu' il faudrait inclure le CO2 produit en Allemagne (des centrales à Charbon) dans le kWh dit national.