Stations de Transfert d'Energie par Pompage » (STEP),

[GillesH38]

ajoutons aussi qu'une STEP a la base n'est pas faite pour spéculer sur les prix des kWh heures creuses/pleines, même si c'est vrai que ça fait partie de l'équation économique.

De façon plus terre à terre, une STEP est conçue pour consommer des kWh quand personne n'en veut (les heures creuses : 3h du mat' par ex) pour les balancer quand tout le monde en veut (les heures pleines 19h-20h par ex). Sans elle, le réseau ne serait pas en équilibre et il y aurait des black-out.

Les STEP (aur)ont aussi un rôle très important pour absorber les pics d'ENR (solaire ou éolien...) et les redistribuer quand les consommateurs en ont besoin.

merci j'avais compris . Mais même si le but n'est pas économique, la contrainte économique joue dans le déploiement. C'est comme les centrales à cogénération : en théorie c'est très bien, sauf qu'en pratique ça conduit à construire des centrales moins efficaces électriquement et qui ne peuvent être utilisées que quand on a besoin de chauffage, donc pas souvent : du coup pas rentable pour l'exploitant.

[GillesH38]

en d'autres termes, les step peuvent aider à diminuer le surcoût des énergies intermittentes due à leur suréquipement (si on veut réduire le temps pendant lequel elles ne produisent pas assez, il faut accepter d'augmenter le temps pendant lequel elles produisent trop), mais elles ne peuvent pas l'annuler.

[GillesH38]

Dès que le coût marginal atteint ce prix, la production est mise en route et les kWh sont vendus à ce prix. Le coût marginal reste donc le même, et la production mise sur le marché ne fait pas baisser le prix.

si au sens où ça l'empêche de monter plus .. bien sur que tout kW mis sur le marché à un prix inférieur au prix qui aurait existé sans lui, contribue à faire baisser le prix.

[mobar]

C'est comme les centrales à cogénération : en théorie c'est très bien, sauf qu'en pratique ça conduit à construire des centrales moins efficaces électriquement et qui ne peuvent être utilisées que quand on a besoin de chauffage, donc pas souvent : du coup pas rentable pour l'exploitant.

Une centrale de cogénération conçue dans "les règles de l'art" est dimensionnée pour satisfaire d'abord un besoin de chaleur plus ou moins constant durant une période, en général, longue

L'électricité produite est injectée sur le réseau (lorsqu'il existe un tarif incitatif) ou autoconsommée par le producteur qui est en général un industriel consommant de l'électricité de base en continu bien au dela de la puissance produite par la cogé

Des cogé qui viseraient à produire en priorité de l'élec et valoriseraient la chaleur de façon aléatoire, ce n'est pas économiquement viable, d'ailleurs cela n'existe pas dans la vraie vie.

[Glycogène]

les prix eux sont fixés par l'équilibre offre-consommation : il faut donc nécessairement qu'il y ait un déséquilibre de prix à un moment pour que les step soient rentables, et si il y a un déséquilibre de prix , c'est que la régulation ne marche qu'en partie.

Ben non.
Le but est de réguler la production pour l'adapter à la demande, et non pas le contraire (le contraire sera en partie possible avec la smart grid, mais ce n'est pas pour tout de suite). Or la demande ne change pas si le prix augmente ou baisse. Quand elle change en fonction du prix, ce n'est pas en réagissant en 10mn, mais lentement, sur des mois ou des années. C'est le système de facturation qui fait ça : on te vend des kWh avec un prix connu d'avance (qui peut comporter des variations, mais connues d'avance), donc tu ne peux pas faire varier ta consommation en fonction du prix spot.
Les STEP sont rentables car en Europe la puissance installée permettant de faire varier rapidement la production comme on le souhaite, est faible devant la puissance de base qui ne peut pas varier rapidement.
Dans une région avec 80% d'hydraulique, les step sont inutiles, et non rentables.

[Remundo]

ça dépend de quelle hydraulique. Si c'est au fil de l'eau, les STEP sont encore intéressantes.

Si c'est la grande hydraulique de barrage, moins.

[kercoz]

78 + 22 = ?



Kercoz, une STEP n'est pas une source d'énergie, c'est une façon de stocker l'énergie et de la déstocker.

Mais comme la nature n'est pas parfaite, si tu prélèves 100 kWh au pompage, tu n'en auras que 78 au turbinage.

Comme breton, je me dois d' être têtu.
Quand je lis :
""""""""""Le pompage de l'eau de la retenue basse à la haute consomme plus d'énergie que le turbinage n'en crée : le complexe hydro-électrique de Grand-Maison présente ainsi un déficit annuel de 300 GWh (1 420 GWh produits pour 1 720 GWh consommés en moyenne annuelle,""""""
je me dis que l' élec qui fait tourner la pompe, ...les 1720 GWh.......ils proviennent d' une production qui possède un rendement pas si bon que ça .......si c'est du fuel , par ex, on dirait qu'il faut tenir compte de ce rendement ( merdique) ....Il me semble qu'il y a une arnaque dans le calcul de rendement......que ce soit une réserve corrective ne supprime pas l' obscénité du rendement d' une bouilloire à vapeur.....les superlatifs admiratifs ne sont pas de mise.....ce stockage de lissage doit bien polluer 4 fois plus qu'une conso directe.......Ceux qui rigolent ce sont les stations de ski qui vont pouvoir se bourrer le pif à la poudreuse artificielle .

[energy_isere]

78 + 22 = ?



Kercoz, une STEP n'est pas une source d'énergie, c'est une façon de stocker l'énergie et de la déstocker.

Mais comme la nature n'est pas parfaite, si tu prélèves 100 kWh au pompage, tu n'en auras que 78 au turbinage.

Comme breton, je me dois d' être têtu.
Quand je lis :
""""""""""Le pompage de l'eau de la retenue basse à la haute consomme plus d'énergie que le turbinage n'en crée : le complexe hydro-électrique de Grand-Maison présente ainsi un déficit annuel de 300 GWh (1 420 GWh produits pour 1 720 GWh consommés en moyenne annuelle,""""""
je me dis que l' élec qui fait tourner la pompe, ...les 1720 GWh.......ils proviennent d' une production qui possède un rendement pas si bon que ça .......si c'est du fuel , par ex, on dirait qu'il faut tenir compte de ce rendement ( merdique) ....Il me semble qu'il y a une arnaque dans le calcul de rendement......que ce soit une réserve corrective ne supprime pas l' obscénité du rendement d' une bouilloire à vapeur.....les superlatifs admiratifs ne sont pas de mise.....ce stockage de lissage doit bien polluer 4 fois plus qu'une conso directe.......Ceux qui rigolent ce sont les stations de ski qui vont pouvoir se bourrer le pif à la poudreuse artificielle .

Pour la France on s'en moque de cette problématique, on à 80% de l' elec produite par les centrale nuke, et comme une centrale nuke ca ne s'arrête pas en 1 heure pour ne pas la faire fonctionner la nuit on utilise la puissance produite non utilisée pour faire du pompage de STEP.
c'est pas 100 % de rendement mais "''seulement'' 78% ce qui n' est pas si mal que ça. Sinon il faudrait eclairer toutes les routes et autoroutes de France (pour un intérêt quasi nul) pour épuiser cette puissance.

la ce matin entre 1h30 et 7h il y a eu 1500-2000 MW de puissance de pompage selon RTE

[energy_isere]

Afrique du Sud : une STEP pour renforcer la production électrique

La centrale hydraulique d’Ingula est composée de 4 groupes hydroélectriques d’une puissance unitaire de 333 MW. La société Eskom, chargée de produire l’électricité sud-africaine, a annoncé en juin dernier la synchronisation (c’est à dire la première connexion au réseau électrique) de la quatrième et dernière unité de production.
......
La centrale d’Ingula est une Station de Transfert d’Énergie par Pompage (STEP). Habituellement située en montagne, une STEP est composée d’une centrale hydroélectrique (turbine et pompe) ainsi que de deux bassins séparés par un dénivelé important. Ces bassins, qui contiennent d’importants volumes d’eau, permettent de produire ou de stocker de l’eau en fonction des besoins. Il s’agit actuellement de la technique de stockage d’électricité la mieux maîtrisée par l’homme.

Les deux bassins de la STEP d’Ingula affichent une capacité de stockage de près de 22 millions de mètres cube d’eau. Lors des périodes où la demande en électricité est faible, l’Afrique du Sud peut utiliser l’électricité excédentaire de son réseau pour pomper l’eau du bassin inférieur vers le bassin supérieur (grâce à la pompe-moteur). À l’inverse, lors des périodes de pic de consommation, l’eau est relâchée du bassin supérieur vers le bassin inférieur où elle actionne la turbine-alternateur et produit ainsi de l’électricité. Lorsque le bassin supérieur est rempli, la STEP d’Ingula dispose d’une réserve potentielle d’électricité de 21 GWH.

[energy_isere]

Les Allemands font du recyclage de ....... mine de charbon en centrale STEP !

source Usine Nouvelle du 30 mars 2017

[emmort]

In intéressant, cette mine reconvertie mais j'espère qu'il n'y a pas de nappe phréatique dans le coin, sinon, l'énergie du rabattage de la nappe risque de coûter fort cher!

[energy_isere]

In intéressant, cette mine reconvertie mais j'espère qu'il n'y a pas de nappe phréatique dans le coin, sinon, l'énergie du rabattage de la nappe risque de coûter fort cher!

Si il y avait un probléme avec la nappe phréatique, la mine de charbon en son temps aurait déjà eu le probléme il y a des dizaines d' années lors de son exploitation ........

[energy_isere]

Maroc : deux stations de transfert d’énergie par pompage de 600 MW seront bientôt construites


Agence Ecofin 26 Avril

L’Office national de l’électricité et de l’eau potable (ONEE) lancera deux chantiers hydroélectriques d’une capacité globale de 600 MW. Les centrales seront établies sous forme de stations de transfert d'énergie par pompage (STEP). Il s’agit de la STEP de Menzel II d’une capacité de 300 MW et de la STEP Ifahsa d’une capacité de 300 MW également.

Plusieurs appels d’offres relatifs aux « études détaillées et spécifications » et aux « études géologiques et géotechniques » seront lancés cette année par l’ONEE. Le Maroc a actuellement une capacité hydroélectrique de 1 770 MW, dont 460 MW sont fournis par la STEP d’Afourar.

Une STEP est un type particulier de centrale hydroélectrique qui rend possible le stockage de l’énergie générée. Elle est en effet constituée d’un bassin supérieur et d’un bassin inférieur. En cas de baisse de la demande, la centrale fonctionne en mode pompe-moteur et turbine l’eau du bassin inférieur vers le bassin supérieur. En cas d’augmentation de la demande, l’énergie est restituée au réseau par le transfert de l’eau dans le bassin inférieur

http://www.agenceecofin.com/hydroelectr ... onstruites

[energy_isere]

Électricité. Quand le charbon devient vert

L’Allemagne et les États-Unis envisagent de transformer d’anciennes mines de charbon en sites de stockage d’énergie solaire et éolienne. Des projets sont à l’essai.

Les éoliennes et les panneaux solaires seraient-ils la planche de salut pour les vieilles mines de charbon désaffectées ? Avec la montée en puissance des énergies renouvelables dans la production mondiale, la production d’électricité a de plus en plus lieu non quand la demande est la plus forte, mais lorsque la météo le permet ; il faut donc trouver des moyens de stocker l’énergie en vue des pics de demande.

Aux États-Unis et en Allemagne, des compagnies charbonnières avancent une solution façon recyclage : transformer leurs vieilles mines en gigantesques réseaux de stockage d’énergie grâce à une technique largement éprouvée [connue depuis la fin du XIXe siècle et utilisée dans les installations hydroélectriques], afin de pouvoir fournir de l’électricité sans subir les caprices de la météo.

Dans le sud-ouest de la Virginie [aux États-Unis], Dominion Energy et Appalachian Power, une filiale d’American Electric Power (AEP), planchent toutes les deux sur le projet d’une nouvelle centrale électrique dans cette ancienne région minière. En Allemagne, la compagnie charbonnière RAG dont la dernière mine en [...payant]

http://www.courrierinternational.com/ar ... vient-vert

[Remundo]

je publie ça pour plus de clarté



Oué c'est du STEP où on exploite le dénivelé des puits de mine. Ma foi, pourquoi pas, mais géologiquement, ça doit être délicat : de l'eau doit trouver des filons dans la mine, que ce soit en surface ou en profondeur, et être perdue.