Corée du Nord

[sherpa421]

Je pense surtout que les grands acteurs du capital ont compris que des conflits de grande envergures ne servaient pas leur intérêts. Des petits conflits avec des armes de très haute technologie donc avec plus de marge sont plus profitables. Parce qu'il me semble que la chine comme les USA ont un stock d'arme et d'hommes suffisant pour organiser une bonne grosse guerre.

Evidement, ceci n'exclu pas de jouer à faire peur, la peur c'est le moyen de leur domination.

[rico]

On nous a vendu durant 10 ans avec ardeur une guerre Iran -USA... et plouf
viewtopic.php?f=2&t=12319&hilit=guerre+iran
On nous a revendu une guerre Iran Arabie-saoudite depuis très longtemp aussi... replouf

T'es impatient ?

[phyvette]

impatient ?

Lourdingue !!
Je dis depuis dix ans qu'il n'y aura pas de guerre Iran -USA
Tu vas nous refaire le coup avec CdN-USA ?
T'en a pas marre de passer pour un bougre de cornichon à la graisse d'oie ?

[rico]

Ah oui comme le type qui se jette du 10ème étage et qui en l'air répète "jusqu'ici tout va bien".

[phyvette]

C'est bon Rico, tu peux arrêter de braire, tu as atteint le trottoir.

[rico]

Détendez vous.

[phyvette]

Ça va Rico on a compris, si tu pouvais arrêter de déposer tes crottes de nez, tu vas encore donner du boulot aux techniciens de surface.

[rico]

(pas nécessaire d'aboyer comme un chien enragé. Laissons ça à Kim et Trump)

[matthieu25]

(pas nécessaire d'aboyer comme un chien enragé. Laissons ça à Kim et Trump)

Un peu de méditation ferait un grand bien à certains.

[alga]

Ok Phyvette, alors s'il y a effectivement une coalition sur le plan militaire entre les US et la Chine contre la CdN, cela signifie qu'il y a aussi un commandement unique, tout un ensemble d'échanges, une codification partagée de l'information, la configuration unifiée des différents types d'armes etc. C'est très compliqué, autrement tout le monde se tire dessus ! D'ailleurs pendant la première et deuxième guerre du Golf, des Américains en ont tués d'autres. Simple question donc: Qui a le commandement ? La Chine ou les USA ?

Je ne pense pas à un accrochage Cdn/USA mais belle et bien Chine/USA. Car c'est la Chine, puissance montante qui déstabilise les USA, puissance dominante. Perso, j'ai un petit faible pour une bonne guerre spatiale inédite. 2 ou 3 bombinettes bien placées en altitude suffiraient pour anéantir toutes infrastructures électriques et informatiques d'un pays. En plus ça serait jolie

[phyvette]

Ok Phyvette, alors s'il y a effectivement une coalition sur le plan militaire entre les US et la Chine contre la CdN...

J'ai dis ça moi ? Une coalition militaire Chine-USA ? Pour rappel. :

Alors pour être plus explicite si la Chine et les USA sont bien dans une collaboration étroite et une imbrication pour tout ce qui est économique, il n'en reste pas moins en concurrence féroce pour le leadership local, ce sont deux impérialismes en confrontation complétée

Non, il n'y aucune coalition militaire entre Chine et USA, entre deux impérialismes il ne peut y avoir que de la concurrence et de l'antagonisme.

C'est plus clair ?

Je ne pense pas à un accrochage Cdn/USA mais belle et bien Chine/USA.

Une guerre Chine/USA, nimportawak ! Mais dans quel monde tu vis ?
Bon si la guerre avec la Chine pour ubuesque que ce soit est en plus H-S ici

[matthieu25]

http://m.huffingtonpost.fr/2017/09/03/i ... ee-du-nord
C'est juste du bluff?

[sherpa421]

Le principe du bluff c'est justement qu'on ne puisse pas savoir si c'est vrai ou faux.

[energy_isere]

Et si la montagne où ont lieu les essais nucléaires de la Corée du Nord implosait ?

Un expert chinois met en garde contre un accident environnemental possible autour du site de test utilisé par Pyongyang.

05/09/2017
...........

http://www.huffingtonpost.fr/2017/09/05 ... _23197267/

[energy_isere]

Priver Pyongyang de pétrole, une stratégie radicale

AFP le 06/09/2017

Cibler les importations de pétrole de Pyongyang serait désastreux pour les Nord-Coréens et peut-être fatal pour le régime, avertissent des experts. Mais convaincre Pékin de le faire relèvera de la gageure.

L'or noir revient dans toutes les discussions sur un nouveau durcissement des sanctions du Conseil de sécurité de l'ONU contre Pyongyang après son sixième essai nucléaire mené dimanche.

La Corée du Nord dispose de très peu de réserves pétrolières et dépend donc lourdement de ses importations.

La Chine est de loin son premier partenaire commercial puisqu'elle représente 90% de son commerce extérieur.

Mais on ignore l'importance des livraisons chinoises de brut car les douanes chinoises n'ont plus publié depuis 2014 de chiffres officiels à ce sujet.

L'Agence d'information sur l'énergie (EIA) des Etats-Unis estime que Pyongyang importe environ 10.000 barils de brut par jour. L'essentiel provenant de Chine et alimentant l'unique raffinerie du pays, l'Usine chimique de Ponghwa.

Avec un baril avoisinant les 50 dollars, cela représenterait environ 180 millions de dollars par an.

En outre, le Nord a importé en 2016 de Chine pour 115 millions de dollars de produits pétroliers raffinés qui pourraient inclure de l'essence et du carburant pour avion, selon des chiffres du Centre international du commerce (ITC), un organisme dépendant de l'Organisation mondiale du commerce (OMC) et de l'ONU.

- 'Les gens devront marcher' -

Dans le même temps, les importations de produits raffinés de Russie se sont chiffrées à environ 1,7 million de dollars.

Interdire les importations serait désastreux pour les Nord-Coréens, estime dans un rapport l'Institut Nautilus, un cabinet de recherche américain.

"Les gens devront marcher, ou ne plus se déplacer, et pousser les bus au lieu de prendre place à l'intérieur", écrivent Peter Hayes et David von Hippel dans ce rapport. "Il y aura moins de lumière dans les maisons."

L'interdiction aggravera selon eux la déforestation puisqu'il faudra couper des arbres pour produire du charbon de bois, ce qui entraînera davantage "d'érosion, d'inondations et de famines".

Du fait de la stratégie du "songun" (l'armée d'abord), le régime restreindrait immédiatement les quantités de pétrole allouées aux civils. Une interdiction des importations aurait par conséquent un "impact immédiat nul ou limité" sur l'armée nord-coréenne et ses programmes balistique et nucléaire.

L'armée, qui utilise un tiers du pétrole importé, a des réserves qui lui permettraient de tenir au moins "un an avec une consommation classique de temps de paix" et pourrait se battre un mois avant de manquer de pétrole, selon les deux chercheurs.

Pour Oh Joon, ancien ambassadeur de la Corée du Sud aux Nations unies, suspendre les importations nord-coréennes de pétrole serait "fatal" au régime.

"Mais ce ne sera pas facile d'obtenir le feu vert de la Chine", a-t-il déclaré à l'AFP.

- 'Peur bleue' -

Des diplomates ont indiqué que Washington souhaitait prendre le pétrole pour cible dans une nouvelle résolution de sanctions qui serait la huitième, mais également le tourisme et les travailleurs nord-coréens à l'étranger.

Le président sud-coréen Moon Jae-In a demandé qu'une interdiction du pétrole soit sérieusement examinée, et cette stratégie a les faveurs du Premier ministre japonais Shinzo Abe.

Reste à convaincre la Chine, alors que le président russe Vladimir Poutine a jugé "inutile et inefficace" un nouveau train de sanctions.

"Si on coupe le pétrole, ça risque de faire tomber le régime", analyse Jean-Vincent Brisset, chercheur à l'Institut de relations internationales et stratégiques (Iris).

"Or, la Chine a une peur bleue d'une réunification de la Corée", qui risquerait d'entraîner un afflux de réfugiés et la présence de troupes américaines à sa frontière, ajoute-t-il.

Pour l'ex-vice ministre sud-coréen des Affaires étrangères Kim Sung-han, "la chute du régime signifierait que la Chine perdrait tout intérêt à l'existence de la Corée du Nord en tant qu'Etat tampon".

La seule façon de persuader Pékin d'accepter et de mettre en oeuvre un embargo sur le pétrole serait de menacer ses propres intérêts, notamment par le biais de sanctions secondaires américaines contre les entreprises chinoises travaillant avec la Corée du Nord, dit-il.

"La Chine n'envisagera (l'embargo) que si elle est acculée dans une impasse par les Etats-Unis", croit-il.

Cela provoquerait la fureur de Pyongyang, selon Wang Dong, de l'Ecole des études internationales de l'Université de Pékin. Et ouvrirait potentiellement la boîte de Pandore.

"La Corée du Nord pourrait opposer une très forte résistance si la Chine ferme le robinet", dit-il. "La situation sur la péninsule se détériorerait nettement."

http://www.boursorama.com/actualites/pr ... ef30c32ead