Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

[Remundo]

et qu'en sais-tu ? La meilleure affaire pour Vinci est de récupérer X00 millions de dédommagement pour rupture de contrat, sans avoir faire une seule brouette de ciment.

[alga]

Si globalement les investissements ralentissent, de l'argent il n'y en aura plus. Si on ajoute à cela un pic pétrolier foudroyant suite à la fin de la fracturation (vraisemblablement dans les 10 ans) avec son contre choque bancaire, alors un effondrement global se produira.

[GillesH38]

et qu'en sais-tu ? La meilleure affaire pour Vinci est de récupérer X00 millions de dédommagement pour rupture de contrat, sans avoir faire une seule brouette de ciment.

ah ça devient intéressant "pour faire ch... les capitalistes, construisons NDLD !!" Des zadistes nouveau genre en perspective !

[sherpa421]

Ce qui intéresse les capitalistes, c'est pas de produire du béton, mais c'est d'encaisser des intérêts. Ils ont peut être compris qu'ils ont atteint un point ou augmenter la dette ne permet plus d'augmenter les intérêt prélevés sur la bête, sauf à risquer un effondrement du châteaux de carte.

[matthieu25]

Ils vont bientôt tirer cette carte.

[chakiroul]

Je ne vais pas élaborer plus loin sur la contradiction qu'il y a par ailleurs à dire à la fois qu'on consomme trop et qu'il y a trop de pauvres, ça risque effectivement de relancer un débat sans fin ...

Nos sommes d'accord, moi non plus je n'expliciterai pas ce que j'ai écrit :

Dans une France à la croissance en saut de puce et au PIB / hab en décroissance, Macaron conseillait aux jeunes d'avoir envie de devenir milliardaires.

Je peux concevoir qu'on puisse l'interpréter à l'envers... tant pis
Je voulais dire par là que Macaron n'était même pas foutu de faire une division. Je sais, c'est pas clair non plus, et tant pis

[mobar]

Par contre pour les multiplications, il est champion!

[kercoz]

Nous parlons d'effondrement technologique lié au fait que l' évolution ou même la continuité de notre modèle économico-technologique n'est pas compatible avec les limites physiques de la planète.
Mais il est un autre processus d'effondrement qui se rajoute ( ou qui vit sa vie) conjointement à cet effondrement. Si le premier est conjoncturel, le second est systémique et lié à la destinée de toute civilisation.
Il me semble que les deux dynamiques ne devraient pas s'ignorer.

[mobar]

L'une à un avantage certain sur l'autre, elle cultive le savoir et son utilisation pour combattre la première en sélectionnant ceux qui ont la volonté de puissance la plus affirmée pour soumettre les masses à œuvrer à la réalisation de sa vision

La fin de l'histoire n'est pas écrite, sur un malentendu ça peut passer!

[chakiroul]

Mais il est un autre processus d'effondrement qui se rajoute ( ou qui vit sa vie) conjointement à cet effondrement. Si le premier est conjoncturel, le second est systémique et lié à la destinée de toute civilisation.

Tu veux parler de l'effondrement systémique dû à la complexité croissante des sociétés, décrit par Joseph Tainter ?
https://www.polemia.com/leffondrement-d ... a-tainter/

[kercoz]

Mais il est un autre processus d'effondrement qui se rajoute ( ou qui vit sa vie) conjointement à cet effondrement. Si le premier est conjoncturel, le second est systémique et lié à la destinée de toute civilisation.

Tu veux parler de l'effondrement systémique dû à la complexité croissante des sociétés, décrit par Joseph Tainter ?
https://www.polemia.com/leffondrement-d ... a-tainter/

Je ne peux pas lire tous les gens qui partagent les mêmes sources que moi. Je préfère penser tout seul.
Sur ce thème, le principal intellectuel qui s' y est intéresser est arabe et date du 14e siecle.
"""""

Ces symptômes, qui reviennent inlassablement dans l'évolution des civilisations mais aussi dans la vie des empires et des nations, ont amené des historiens à être persuadés que les sociétés évoluaient selon des cycles. L'un des plus grands de tous les temps, l'historien arabe du quatorzième siècle, Ibn Khaldoun, écrivait que "les empires comme les individus ont une existence, une vie qui leur est propre : ils grandissent, ils arrivent à maturité puis ils commencent à décliner (1)". Nous avons employé à peu près les mêmes termes pour décrire nos courbes de civilisation.

Et, comme nous, Ibn Khaldoun pense que, si l'on étudie à la fois le passé et le présent, on peut prévoir l'avenir. "J'ai imaginé , explique-t-il, une nouvelle méthode pour écrire l'histoire... Je fais comprendre la cause des événements, et savoir par quelle voie les fondateurs des empires sont entrés dans la carrière. Le lecteur (...) pourra maintenant bien connaître l'histoire des siècles qui l'ont précédé ; il sera même capable de prévoir les événements qui peuvent surgir dans l'avenir (2) ."

Un demi-millénaire plus tard, Oswald Spengler, comme Ibn Khaldoun, exprimera l'idée que les sociétés évoluent comme la nature, dans son célèbre ouvrage publié en 1918, le Déclin de l'Occident , où il affirmera pour la première fois que notre civilisation évoluerait comme toutes celles qui l'avaient précédée, qu'elle connaîtrait un déclin et une fin. Cela, personne au dix-neuvième siècle ne l'avait dit, et pourtant le dix-neuvième siècle avait été le siècle de l'histoire. Notre civilisation croyait que ce qui était arrivé aux autres ne lui arriverait pas.

Dans un passage publié dans un autre de ses livres, peu connu, l'Homme et la Technique (1931), Spengler écrit que notre "technique machiniste disparaîtra (...), ses débris seront éparpillés de-ci de-là, OUBLIÉS... L'histoire de cette technique tire rapidement à sa fin inéluctable. Elle sera rangée et dévorée par l'intérieur, tout comme les formes imposantes de n'importe quelle autre culture (3)."

Prophétiquement, Spengler a prévu un phénomène qui est en train de se dérouler sous nos yeux et qui est une des causes profondes de la crise mondiale actuelle : c'est le ralentissement très sensible dans le monde aujourd'hui de l'innovation - l'innovation étant une invention qui a été financée, mise au point et commercialisée. Cette thèse a été développée par quelques rares auteurs dont Orio Giarini, Henri Loubergié (4) et Jean-Jacques Salomon (5).""""""""""" ( article du monde diplomatique de 1987)
Le phénomène des bagaudes gauloises est aussi à étudier sur ce plan: Un etat grossit et ne peut règles les quotas de violence périphérique, ce qui permet aux violences internes de s'émanciper. Curieusement, la progéniture des zélites ne voulant pas perpétuer les taches qui ont permis le développement de l' empire ou civilisation ( agriculture et guerre), il devient nécessaire de la sous traiter à d' autres. Les seuls qui y sont formés sont ceux que l' on vient de battre, ce qui implique un état de guerre permanent aux frontières.
Même les civilisations les plus durables comme les "Pueblo" ont fini par s'effondrer, sans qu' on puisse trouver de cause unique et évidente.

[GillesH38]

Un demi-millénaire plus tard, Oswald Spengler, comme Ibn Khaldoun, exprimera l'idée que les sociétés évoluent comme la nature, dans son célèbre ouvrage publié en 1918, le Déclin de l'Occident , où il affirmera pour la première fois que notre civilisation évoluerait comme toutes celles qui l'avaient précédée, qu'elle connaîtrait un déclin et une fin. Cela, personne au dix-neuvième siècle ne l'avait dit, et pourtant le dix-neuvième siècle avait été le siècle de l'histoire. Notre civilisation croyait que ce qui était arrivé aux autres ne lui arriverait pas.

Dans un passage publié dans un autre de ses livres, peu connu, l'Homme et la Technique (1931), Spengler écrit que notre "technique machiniste disparaîtra (...), ses débris seront éparpillés de-ci de-là, OUBLIÉS... L'histoire de cette technique tire rapidement à sa fin inéluctable. Elle sera rangée et dévorée par l'intérieur, tout comme les formes imposantes de n'importe quelle autre culture (3)."

Prophétiquement, Spengler a prévu un phénomène qui est en train de se dérouler sous nos yeux et qui est une des causes profondes de la crise mondiale actuelle : c'est le ralentissement très sensible dans le monde aujourd'hui de l'innovation - l'innovation étant une invention qui a été financée, mise au point et commercialisée. Cette thèse a été développée par quelques rares auteurs dont Orio Giarini, Henri Loubergié (4) et Jean-Jacques Salomon (5).""""""""""" ( article du monde diplomatique de 1987)
Le phénomène des bagaudes gauloises est aussi à étudier sur ce plan: Un etat grossit et ne peut règles les quotas de violence périphérique, ce qui permet aux violences internes de s'émanciper. Curieusement, la progéniture des zélites ne voulant pas perpétuer les taches qui ont permis le développement de l' empire ou civilisation ( agriculture et guerre), il devient nécessaire de la sous traiter à d' autres. Les seuls qui y sont formés sont ceux que l' on vient de battre, ce qui implique un état de guerre permanent aux frontières.
Même les civilisations les plus durables comme les "Pueblo" ont fini par s'effondrer, sans qu' on puisse trouver de cause unique et évidente.

effectivement, une des caractéristiques les plus spécifiques à notre civilisation, c'est, outre le développement d'une machinerie thermo-industrielle à une échelle jamais vue dans l'histoire, l'abandon de la vision traditionnelle de l'humanité par grands cycles avec une naissance, un développement, une régression et une fin, pour la remplacer par la vision d'un progrès technologique continuant à l'infini (souvent extrapolé vers la conquête spatiale et les voyages dans l'Univers). La réalité se chargera de rappeler à tous que les croissances infinies n'existent pas, mais ce ne sera à tout prendre qu'un retour aux conceptions et aux modes de vie traditionnels, quand les sources d'énergie qui ont permis une croissance sans précédent dans l'histoire seront épuisées.

[rico]

quand les sources d'énergie qui ont permis une croissance sans précédent dans l'histoire seront épuisées.

Y'a de la marge. C'est pas pour demain.

[mobar]

Sans même parler des cons qui se sont mis dans la tête d'exploiter l'énergie du soleil

[GillesH38]

quand les sources d'énergie qui ont permis une croissance sans précédent dans l'histoire seront épuisées.

Y'a de la marge. C'est pas pour demain.

la fin des énergies n'est pas pour demain, mais la fin de la croissance, elle s'approche (en France, on a déjà depuis plusieurs années arrêté la croissance par habitant).