L'industrie agricole française.

[Remundo]

un petit calcul juste pour méditer...

Si l'on considère que l'on a en France 10 000 000 de personnes inactives (je suis optimiste !) pouvant générer 50 W mécanique en moyenne (encore !), on a un potentiel agrihumain de 500 000 000 W, soit 500 MW.

ces 10 millions de personnes pourrait donc remplacer un certains nombre de tracteurs, disons de 100 kW : le calcul donne 500 000 / 100 = 5000 tracteurs... ce qui doit être assez négligeable dans le paysage agricole de France... et même là je suis très ambitieux parce que pour tirer une charrue de 8 socs à 1 m de profondeur... même les percherons y claquent.

moi je vous dis que les tracteurs vont encore travailler longtemps, même si le carburant double ou quadruple ! En plus les exploitations (certaines) commencent à devenir autarciques en carburant, soit en huile végétale brute, soit en biogaz (mais ça demanderait plus d'investissements sur les tracteurs GNV, ça existe déjà en proto) ; on peut tout à fait envisager aussi des tracteurs à éthanol.

[mobar]

Le labour profond c'est dépassé, plus personne ne défend cette agriculture là!

Les 10 000 000 de pékins qui ne travaillent pas pour enrichir les 0,1% ne sont pas inactifs pour autant, s'ils ne travaillent plus, ce n'est pas pour tirer les charrues des esclavagistes, que ceux-ci s'en chargent, eux qui n'ont jamais rien produit de concret de leur vie

Encore un discours qui pense sauver un système insoutenable, ta recette pour hâter l'effondrement?

Les rendements décroissants condamnent les systèmes complexes, au delà d'une certaine complexité les bénéfices disparaissent et quand ils n'assurent plus le renouvellement des équipements en fin de vie, les techniques obsolètes disparaissent

L'énergie quasi gratuite à permis la démographie galopante, sa disparition créera la démographie plongeante

[Remundo]

bien braillé, Mobar. On voit qu'il te reste beaucoup d'énergie vitale, celle que les esclaves énergétiques te permettent d'économiser.

[mobar]

bien braillé, Mobar. On voit qu'il te reste beaucoup d'énergie vitale, celle que les esclaves énergétiques te permettent d'économiser.

Les esclaves mécaniques sans énergie ne valent pas plus que des esclaves humains ou animaux sans nourriture.
Quand l'énergie devient rare, on peut la remplacer par du jus de cervelle, mais s'il n'y a plus d'énergie, même le jus de cervelle ne sert à rien

L'énergie gratuite a permis de produire des machines de plus en plus efficaces, la seule limite à leur maintien sera le flux d'énergie qui permettra de les alimenter et les besoins de la population résiduelle.

Grosse population et petit besoin ou petite population à gros besoin, et une multitude d'alternatives entre les deux!

L'âge d'or de la production d'objets inutiles et du gaspillage est en train de s'achever, va falloir s'y faire

[kercoz]

Tu sembles conserver une "foi" dans la notion de "progrès", notamment technologique. C'est marrant après plusieurs années sur le forum.
Mobar a raison sur ce point. La piste productiviste est dépendante de l' énergie et pas seulement du pétrole , mais aussi du gaz donc le prix suit celui du fuel. Le gaz c'est le NPK. Les technique mécaniques ont détruit nos sols qui ne servent plus que de supports pour des plantes sous perfusion. Si le cout de la perfusion double ( ce qui doit correspondre à 20% d'augmentation du pétrole), tout ce système s'effondre. ... ou ne va servir qu' à un groupe de plus en plus restreint de privilégiés qui, de plus, ne boufferont jamais les produits qui les enrichissent, mais du bio.

[Remundo]

je suis juste pragmatique ; il se pourrait fort bien que tous les oléocéniens parlant ici se retrouvent sous terre, et que des tracteurs continueront de travailler les champs en surface.

[mobar]

Quand les stocks de fossiles se seront épuisés, il ne restera plus que le flux de renouvelables, pour simplifier le soleil!
Avec un rendement de 20%, au mieux, pour transformer le rayonnement reçu en énergie pure, de l'électricité, y a surement encore du potentiel

Mais ça demandera de changer de modèle et de passer de la production d'énergie normalisée et centralisée de forte puissance à des mix décentralisés à usage spécifiques ou dédiés de puissance flexibles

On fera pas l'économie d'une restructuration des espaces qu'ils soient urbains, ruraux, maritimes, terrestres, agricoles, industriels ...

[mobar]

je suis juste pragmatique ; il se pourrait fort bien que tous les oléocéniens parlant ici se retrouvent sous terre, et que des tracteurs continueront de travailler les champs en surface.

On sait tous ici que ce n'est qu'une question de temps et que personne n'est à même de fixer une date, mais ce n'est pas le sujet le plus important
On sera tous morts à échéance, tout comme la civilisation, la terre, le soleil, la galaxie, l'univers ...

[kercoz]

je suis juste pragmatique ; il se pourrait fort bien que tous les oléocéniens parlant ici se retrouvent sous terre, et que des tracteurs continueront de travailler les champs en surface.

On sait tous ici que ce n'est qu'une question de temps et que personne n'est à même de fixer une date, mais ce n'est pas le sujet le plus important
On sera tous morts à échéance, tout comme la civilisation, la terre, le soleil, la galaxie, l'univers ...

Il y a un autre fil ou un lien montre une courbe ou le report de l' effondrement implique un point d' inflexion ( pente) plus fort pur l' effondrement.... Ce qui implique que le "pragmatisme" participe à amplifier la cata à venir.

A peine HS: J'ai été surpris de partager les vue de Brice couturier ( surpris est un euphémisme) dans sa chronique de ce jour. Il cite Jared ( celui au cygne noir, et l' impossibilité d' une gestion mondialisée du fait que la gestion des groupes ne peut être que "fractale" et non linéaire .
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... 0-mai-2018

""""La réalité, selon Taleb, est « fractale ». Du coup, prétend-il, « il existe un certain ordre de grandeur à partir de laquelle nos règles ne s’appliquent plus. » (86) C’est pourquoi, à rebours de ce que professait Kant, il n’est pas possible, en pratique, d’agir de façon à la fois morale et universaliste. Au-delà d’une certaine taille, d’un certain nombre de membres, une collectivité perd sa cohérence et les aspirations individuelles l’emportent sur le sens du collectif. C’est ce qu’a démontré l’économiste et politologue Elinor Olstrom. « L’on fait partie d’un groupe bien particulier, plus grand que le « soi » étroit, mais plus étroit, cependant, que l’humanité en général. Chose essentielle : au sein d’un groupe, les gens partagent certaines choses, mais pas d’autres. Et les relations avec l’extérieur sont régies par un protocole. » Nos premiers devoirs sont envers les membres de notre « club » et chacun d’entre eux a ses règles propres. « Etre quelque peu tribal n’est pas une mauvaise chose », selon ce natif du Liban, pays organisé sur une base confessionnelle."""""

[mobar]

A quoi on peut répondre que l'universalisme est un combat qui a fait la preuve de son efficacité contre le tribalisme, ce combat se poursuit depuis des siècles

Les religions monothéistes on fait disparaitre les animistes, la science enterre les religions les unes après les autres, l'esprit des lumières a détruit les monarchies, le besoin de justice et les savoirs finiront par avoir raison des oligarchies

Ou ce sera les lois de la physique, de la géologie et de la biologie qui règleront le problème

Ce n'est qu'une question de temps et de contextes, l'humanité a toujours survécu aux artefacts, idéologies et croyances qui fondent les tribus

[energy_isere]

L'huile de palme de Total n'est qu'un (encombrant) prétexte pour la FNSEA

le 11/06/2018 Usine Nouvelle

Analyse La FNSEA et les Jeunes agriculteurs bloquent à partir du lundi 11 juin pour trois jours reconductibles 14 raffineries et dépôts de carburants. Une opération de communication aux objectifs flous.

Officiellement, si la FNSEA et les Jeunes agriculteurs appellent leurs membres à bloquer 14 raffineries et dépôts de carburant, de Total mais pas uniquement, pour trois jours à partir de ce lundi 11 juin, c’est pour dénoncer les contradictions du gouvernement français qui les obligent à respecter des normes auxquelles ne sont pas soumis les produits agricoles importés comme l’éthanol brésilien ou l’huile de palme de Malaisie ou d’Indonésie. Des produits qui servent à produire les biocarburants (qui n’ont de bio que le nom), notamment du biodiesel. Or le gouvernement, validant une promesse de la précédente mandature, vient d’autoriser Total à importer jusqu’à 450000 tonnes par an d’huile de palme pour alimenter sa nouvelle bioraffinerie de La Mède, dans les Bouches-du-Rhône. C’est cette décision qui a motivé les agriculteurs à monter leur blocage. Mais la révélation qu’un de leur principal membre, le groupe agroindustriel Avril, importe lui aussi au moins 100 000 tonnes d’huile de palme par an en complément du colza Français pour produire du biodiesel, a obligé la FNSEA a changer son discours.

"N’importons pas l’agriculture".

La fédération rappelle maintenant qu’elle se range, tout comme le groupe Avril, derrière Bruxelles, qui veut interdire les huiles de palme dans les biocarburants à partir de 2021. Surtout, la FNSEA étend ses revendications aux importations de viande. Mais les demandes concrètes des agriculteurs ne sont pas claires. Interrogé par L’Usine Nouvelle, Olivier Dauger, responsable environnement à la FNSEA est incapable de donner des attentes précises qui ferait du mouvement de blocage des sites pétroliers rebaptisé #Sauverlesagri, un succès et éviterait une reconduction du blocage au-delà des trois jours initiaux prévus.

Il explique juste que dans le contexte de transition énergétique et de lutte contre le réchauffement climatique, les agriculteurs sont prêts à jouer leur rôle et à mieux utiliser les terres agricoles. "L’idée, c’est de sortir du pétrole. Il existe une autre façon de faire de l’énergie alimentaire ou ou carburant, c’est la photosynthèse", rappelle Olivier Dauger. Mais selon lui, les accords commerciaux internationaux signés par la France fragilisent les agriculteurs français et ne leur permettent pas de remplir cette mission. La FNSEA voudrait que la France interdise les importations de produits agricoles avec des produits interdits en France. Et a choisi comme slogan "n’importons pas l’agriculture". Cela va être compliqué à appliquer.

https://www.usinenouvelle.com/article/l ... ri.N704644

[batista]

On sera tous morts à échéance, tout comme la civilisation, la terre, le soleil, la galaxie, l'univers ...

Certes mais il y aura toujours quelque chose car il ne peut y avoir le néant s'il y'a quelque chose. Ainsi tout (le il y a)se transforme depuis toujours et éternellement.

[Remundo]

ça manque un peu de "professionnalisme" au niveau de la com' chez la FNSEA

sinon sur le fond, oui il y a incohérence et combat entre le mondialisme et les productions locales. ça continuera.

[kercoz]

Le sac à noeuds : ( à qui profite ce crime écologique)
Total est le premier à tailler une pipe à Trump en quittant l' Iran ou il avait gagné le gros contrat. Là dessus il reçoit l' aval de Macron pour importer une saloperie écologique. Pourquoi tant de haine ?
Parce que le sud est asiatique, Indonésie vient de commander un gros paquet d' Airbus ( si mon souvenir est bon) ..probablement contre ce marché de putes.
Question suissidiaire: La production française de craburant respecte t elle les critère de production alimentaire en terme de sol et de pesticides ?

[mobar]

En stratégie militaire ou commerciale, on ne peut poursuivre qu'un seul objectif à la fois
Quand cet objectif est le profit maximal, les autres raisons mises en avant pour justifier des comportements sont de la poudre aux yeux
C'est le cas de l'écologie, de la sauvegarde de l'environnement, de la réduction des pesticides, de la sauvegarde des espèces ... ça permet d'amuser la galerie et d'enrôler les benêts à participer à la réalisation du seul objectif qui vaille : le profit maximal