[RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

[mobar]

La rétroaction que tu invoques de tes vœux est biaisée par le raisonnement qui fait du CO2 l'élément déclencheur du phénomène

Au début du XXeme siècle les émissions de CO2 anthropiques étaient infinitésimales ce qui n'a pas empêché les températures d'augmenter pratiquement au même rythme qu'aujourd'hui. La teneur en humidité à suivi selon les lois de la physique

Si tu prends le temps d'une minute de considérer que cette hausse de température est due à autre chose que le CO2 anthropique, alors l'amplification due à l'humidité croissante de l'air t'apparait comme une conséquence amplificatrice de la cause initiale : la hausse de températures d'une origine qui reste à déterminer (probablement du a des phénomènes solaires, cycliques ou extraterrestres)

Partant de là tu es à même d'expliquer une grande partie de la hausse du CO2, dégazage des océans dues à cette hausse de températures et émissions anthropiques non éliminées par les précipitations (pH de l'eau de pluie : 5,6)

Mais tu n'as pas besoin de ce raisonnement pour te faire une idée juste du responsable de l'effet de serre, la teneur moyenne en vapeur d'eau de la basse atmosphère à 15°C est de l'ordre de 25 grammes/kg d'air alors que celle du CO2 est de 0,6 grammes /kg d'air pour des caractéristiques radiatives comparables

Et la croissance de la teneur de la vapeur d'eau dans le temps est bien supérieure à celle du CO2
... et je te parle pas de la couverture nuageuse, ni du gradient de teneur en vapeur d'eau qui diminue avec l'altitude

Les carottes de glace de Jouzel, ne nous renseignent pas sur la teneur en vapeur d'eau des époques passées, dommage, on aurait pu faire l'économie de toutes ces élucubrations absurdes et discussions stériles

Ce qui ne veut pas dire que l'homme et les autres êtres vivants n'ont pas une influence sur les équilibres de la planète, cf les cyanobactéries à l'origine. La vie en situation d'équilibre est une situation exceptionnelle qui ne demande qu'a être détruite, cela finit toujours par la mort

[GillesH38]

La rétroaction que tu invoques de tes vœux est biaisée par le raisonnement qui fait du CO2 l'élément déclencheur du phénomène

Au début du XXeme siècle les émissions de CO2 anthropiques étaient infinitésimales ce qui n'a pas empêché les températures d'augmenter pratiquement au même rythme qu'aujourd'hui. La teneur en humidité à suivi selon les lois de la physique

Si tu prends le temps d'une minute de considérer que cette hausse de température est due à autre chose que le CO2 anthropique, alors l'amplification due à l'humidité croissante de l'air t'apparait comme une conséquence amplificatrice de la cause initiale : la hausse de températures d'une origine qui reste à déterminer (probablement du a des phénomènes solaires, cycliques ou extraterrestres)

ça c'est tout à fait possible

Partant de là tu es à même d'expliquer une grande partie de la hausse du CO2, dégazage des océans dues à cette hausse de températures et émissions anthropiques non éliminées par les précipitations (pH de l'eau de pluie : 5,6)

ça c'est difficile à maintenir vu que la hausse de la concentration n'est que de la moitié de ce qu'on balance dans l'atmosphère (on SAIT qu'on produit du CO2 quand même !) , donc les océans ne dégazent pas, ils en absorbent forcément. Si ils dégazaient en plus l'augmentation de concentration dans l'atmosphère devrait etre supérieure à ce qu'on y injecte.

[mobar]

Si la température des océans a bien augmenté, la capacité de dissolution en CO2 des océans a diminué, Si cette capacité était à l'équilibre au début du XXeme siècle, il y a dégazage continu vu que la température augmente toujours

Les précipitations du fait de la faible température qui règne dans l'atmosphère dissolvent une partie du CO2 ambiant, pour preuve le pH de l'eau de pluie, le temps de séjour faible de l'eau liquide dans l'atmosphère et l'augmentation des débits d'évaporation dus à la température croissante accentuent encore le phénomène. Plus la pression partielle de CO2 est importante, plus son lessivage augmente. Le fait qu'on en rajoute en permanence, au delà des capacités de lessivage naturel, fait que le phénomène s'amplifie et que le pH de l'eau de pluie devrait avoir tendance à baisser

Ce sont probablement ces phénomènes qui font que la croissance des émissions de CO2 enregistrées à Mona Loa et ailleurs ne suivent pas les émissions anthropique, sans parler de la dissolution océanique dans les zones polaires et des dégazages en zones tropicales dont le bilan devrait être aujourd'hui supérieur à ce qu'il était autrefois

quels sont les poids respectifs de tous ces phénomènes, cela n'a pas l'air d'intéresser le GIEC et les chercheurs à qui il distribue les subsides
c'est sur que quand on occulte ce qui pourrait aller à l'encontre de la théorie que l'on veut justifier on peut dormir tranquille et continuer à raconter des sornettes

[GillesH38]

oh mais je peux te répondre, et tu ferais mieux de ne pas trop brandir la vapeur d'eau comme argument climatosceptique, car précisément, c'est une boucle amplificatrice alimentée par le forçage radiatif des GES anthropiques comme le CO2, le CH4 etc...

l'homme n'influe pas, significativement, de manière directe sur la quantité de vapeur d'eau présente dans l'atmosphère (au contraire, par exemple, de ce qui se passe pour le CO2 ou du CH4) : le temps de résidence moyen de l'eau dans la troposphère est très court

mais le RC anthropique vient évaporer davantage d'eau dans l'atmosphère, laquelle amplifie le RC, qui amplifie l'évaporation.

mais encore une fois c'est bien sur pris en compte dans les modèles. La question la moins facile à traiter est celle des nuages, qui peuvent soit refroidir en bloquant le Soleil, soit réchauffer en renvoyant le rayonnement du sol (nuits nuageuses moins froides que les nuits claires).

en fait dans le RC, les activités anthropiques sont un "petit détonateur", qui peuvent déclencher des avalanches, H2O atmosphérique en fait partie, tout comme les dégazages de méthane.

si tu regardes les reconstructions paléoclimatiques récentes (moins d'un million d'année) , la température a déjà plus élevée sans que ça conduise à un emballement thermique - probablement justement à cause des nuages qui servent de thermostat. En tout cas c'est comme ça que ça se passe lors des cycles El Nino. Les seules instabilités où le climat a changé très brutalement dans le dernier million d'années , c'est les cycles de glaciation/déglaciation, dans ce cas c'est probablement l'albédo des surfaces glacées qui sert de rétroaction fortement positive. Mais ça ne joue pas vraiment dans la période actuelle où la couverture glacée est faible.

[mobar]

Faut peut être chercher du cote des surfaces gigantesques de panneaux solaires photovoltaïques qui modifient l albédo des toitures et de champs

La puissance mondiale installée étant de l ordre de 500 GWc; 500 000 000 000 Wc; a 150 Wc par m² ça fait quelque chose 330 000 hectares de soustraits a le réflexion du rayonnement solaire vers l espace

Est ce suffisant pour expliquer +0.02°C par an?

"Le Gilets Jaunes veulent savoir" Jean Jacques Bourdin

[Remundo]

mais encore une fois c'est bien sur pris en compte dans les modèles. La question la moins facile à traiter est celle des nuages, qui peuvent soit refroidir en bloquant le Soleil, soit réchauffer en renvoyant le rayonnement du sol (nuits nuageuses moins froides que les nuits claires).

tout à fait juste

la vapeur d'eau forme des nuages ; et leur influence précise reste une question ouverte.

[phyvette]

Climat : 2018 serait la 4e année la plus chaude jamais enregistrée

l'Organisation météorologie mondiale (OMM) a publié un rapport indiquant que 2018 est «en bonne voie de figurer au quatrième rang» des années les plus chaudes, depuis le début des relevés météorologiques, à la fin du 19e siècle.

http://www.lefigaro.fr/sciences/2018/11 ... chaude.php

[phyvette]

En Belgique, les effets du réchauffement climatique sont déjà perceptibles

Augmentation du niveau de la mer, vagues de chaleur plus fréquentes, précipitations plus abondantes, ... En Belgique, le réchauffement climatique a déjà commencé à produire ses effets, avec des impacts divers sur de nombreux secteurs tels que la santé, la biodiversité, la pêche ou encore l'énergie. Selon l'Institut royal météorologique (IRM), la température annuelle moyenne croît en Belgique de manière significative depuis la fin du 19e siècle. Depuis le début des relevés en 1833, la courbe de tendance indique une température moyenne plus élevée de 2,3°C...]

http://www.dhnet.be/actu/belgique/en-be ... d2f7065028

[GillesH38]

je suppose que "perceptible" n'est pas équivalent à "catastrophique", sinon ils auraient écrit "les effets du RC sont catastrophiques"
Il semblerait que les effets de l'augmentation de la consommation de fossiles depuis 1950 soient eux aussi très "perceptibles", d'ailleurs ...

[emmort]

Exact, ce n'est pas catastrophique à ce stade mais cela reste préoccupant.

Le niveau des nappes phréatiques atteint, elle, un niveau très préoccupant. Un fontainier de mes connaissances me dit que le niveau est 7m sous le niveau normal pour la nappe de Hesbaye (la seconde plus grande du pays). Les puits n'ont plus que 3m de réserve.
Il pleut et cela ne baisse plus mais ne remonte pas non plus.

[GillesH38]

c'est un peu contradictoire avec le fait qu'il est mentionné que parmi les effets du RC, il y a des précipitations plus abondantes non ?

[phyvette]

Pas forcement. Les précipitations peuvent être plus abondantes, mais violentes et concentrées dans un temps cours sur un sol damé par une période de sécheresse. L'eau ruisselle à la mer et ne s'infiltre pas.

[GillesH38]

oui mais il n'est pas dit ça. Autre possibilité : il y a de la variabilité naturelle comme il y en a toujours eu, et l'être humain a un biais naturel à sélectionner tous les évènements aléatoires qui arrivent et qui vont dans le sens de sa croyance, comme preuve supplémentaire de sa croyance. C'est ce genre d'explication qui explique la croyance en l'astrologie, par exemple.

[phyvette]

Réchauffement climatique : des signaux toujours plus criants

Concentration record en CO2, chaleurs extrêmes, recul des glaces: les derniers indicateurs du réchauffement montrent l'accélération d'un phénomène planétaire et disent l'urgence à agir, au moment où s'ouvre dimanche la 24e conférence de l'ONU sur les changements climatiques.

https://www.sciencesetavenir.fr/nature- ... nts_129931

[GillesH38]

Réchauffement climatique : des signaux toujours plus criants

Concentration record en CO2, chaleurs extrêmes, recul des glaces: les derniers indicateurs du réchauffement montrent l'accélération d'un phénomène planétaire et disent l'urgence à agir, au moment où s'ouvre dimanche la 24e conférence de l'ONU sur les changements climatiques.

https://www.sciencesetavenir.fr/nature- ... nts_129931

toujours plus criants, non, c'est toujours les mêmes qu'on nous ressort chaque année ... et non c'est faux, il n'y a aucune "accélération" mesurée de quoi que ce soit (et l'article n'en mentionne d'ailleurs aucune, et pour cause).