Le Peak Oil, encore loin ?

[mobar]

Pour qu'une prédiction vraisemblable de l'évolution d'un système aussi complexe qu'une société humaine soit juste, il faut et il suffit qu'elle prenne en compte tous les éléments qui composent et interagissent sur ce système

Ce qui sera à jamais impossible!

Donc, plutôt que de tenter de prévoir l'imprévisible, il est plus judicieux d'accompagner l'action qui correspond à ta nature profonde

ça te permet, même si le résultat que tu espères n'est pas atteint, d'être en accord avec toi même

[energy_isere]

Pour qu'une prédiction vraisemblable de l'évolution d'un système aussi complexe qu'une société humaine soit juste, il faut et il suffit qu'elle prenne en compte tous les éléments qui composent et interagissent sur ce système

Ce qui sera à jamais impossible!

Pouf pouf pouf...

Et le même il écrit ailleurs naïvement le même jour

Pas compliqué en effet il suffit de demander au corps social de le déterminer

Mobar le roi de l'enfumage.

[mobar]

Quel enfumage?
Incapable d'argumenter serais tu?

Déterminer les règles ne préjuge pas de leur justesse, mais de leur acceptation par tous

L'important n'est pas d'agir sans se tromper mais d'agir consciemment et de se donner les moyens d'ajuster ses actions en fonction des résultats effectivement enregistrés

[mobar]

Mets ton GJ et descends dans la rue!

[energy_isere]

Quand commencera-t-on à manquer de pétrole ?

#UrgenceClimat. La fin du pétrole a déjà été annoncée, mais le prix du baril est actuellement bas et ne laisse toujours pas présager d’une fin imminente de cette source d’énergie.

Par Lucas Baudin Le Monde Publié le 12 décembre 2018

Depuis les années 1970, la fin du pétrole est régulièrement annoncée. Elle devrait être précédée par un pic dans la production (appelé le « peak oil ») et suivie d’une explosion du prix du baril. En 2010, l’Agence internationale de l’énergie (AIE) annonçait que ce pic avait été atteint en 2006. Et pourtant, huit ans plus tard, la production continue à augmenter et le prix du baril est aujourd’hui loin du record atteint en 2008. Donner une date pour la fin du pétrole semble donc particulièrement difficile.

Une fin très difficile à prévoir

Pour prévoir l’évolution de la production de pétrole, on estime la quantité qui peut encore être extraite des gisements. Celle-ci dépend à la fois du pétrole qui s’y trouve mais aussi des capacités de production et du prix du baril : disposer de champs pétrolifères ne suffit pas, encore faut-il que leur exploitation soit rentable.

Le coût de l’extraction du pétrole est variable lui aussi et dépend à la fois des avancées technologiques et des investissements à long terme des compagnies pétrolières, qui eux-mêmes dépendent du prix actuel du baril… Les politiques publiques, en subventionnant, autorisant ou restreignant les nouvelles exploitations pétrolières ou les autres sources d’énergies peuvent aussi jouer un rôle déterminant.

L’exemple le plus notable de ces changements difficiles à anticiper est l’augmentation spectaculaire, ces dernières années, de la production de pétrole de schiste aux Etats-Unis. Ce type de pétrole requiert des techniques d’extraction différentes des procédés classiques, qui sont très critiquables d’un point de vue environnemental. Mais elles permettent néanmoins aux Etats-Unis d’atteindre de nouveau son volume de production de pétrole d’il y a cinquante ans. Alors qu’en 2013 l’AIE prévoyait un pic de production à seulement 3,5 millions de barils par jour en 2025, les Etats-Unis ont atteint cinq ans plus tard un volume de production plus que doublé (7,6 millions de barils quotidiens). Une croissance très mal anticipée, même si les prévisions qui sont faites, rappellent les rapports et articles scientifiques, comportent forcément de grandes incertitudes.

L’estimation de ces quantités est, par ailleurs, dépendante des enjeux géopolitiques. Outre le fait que certains organismes (comme l’Energy Watch Group) pensent que des pays du Golfe comme l’Arabie saoudite surestiment leurs réserves, le niveau des prix est en partie déterminé par le volume de production décidé par l’Organisation des pays exportateurs de pétrole (OPEP). Maintenir le prix du baril artificiellement bas en augmentant la production peut permettre de limiter les investissements et d’éviter l’émergence de concurrents.

Une production mouvante

Pour toutes ces raisons, la production de pétrole est fluctuante et son évolution est difficile à prévoir. Le rôle de certains pays change rapidement, comme le montre la carte ci-dessous. Les Etats-Unis, par exemple, ont réduit ces dernières années leurs importations et leur dépendance aux pays du Golfe, alors que, du fait des sanctions internationales (levées en 2015 et réinstaurées en 2018), la production de l’Iran varie de façon importante.


Les principaux producteurs de pétrole dans le monde

Cette carte représente la production de pétrole par pays de 2009 à 2016, selon les données de l'institut fédéral allemand pour les géosciences et ressources naturelles (BGR).


S’il est difficile de se prononcer sur la rapidité avec laquelle la production pétrolière déclinera, l’AIE estime que la situation est préoccupante. Freinés par la baisse du prix du baril, les investissements actuels seraient insuffisants pour que la production croisse autant que la demande mondiale d’ici à 2020. Rien qu’aux Etats-Unis, il faudrait que la production de pétrole de schiste triple d’ici à 2025, ce qui paraît pour le moins irréaliste.

Surtout, continuer l’extraction de pétrole (et des autres combustibles fossiles) est largement incompatible avec les scénarios de transition qui visent à maintenir le réchauffement climatique à un niveau raisonnable. Par exemple, pour rester en deçà de 1,5 °C d’augmentation de la température globale, le pic des émissions en CO2 doit avoir lieu avant 2030 dans les quatre scénarios détaillés par le Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat dans son dernier rapport. Pourtant, dans son scénario prenant en compte les nouvelles politiques publiques de l’énergie jusqu’en 2040, l’AIE prévoit une légère augmentation en continue des émissions de CO2 liées à l’énergie.

Lucas Baudin

https://www.lemonde.fr/climat/article/2 ... 52612.html

[GillesH38]

Tiens je me suis amusé à parcourir le forum du début de mes interventions (vers 2006) , et je suis tombé sur ce post , reproduisant un ensemble de scénarios de l'époque, faits par un certain Freddy Hutter, qui tenait un site : http://trendlines.ca/
Il semble que le site ne soit plus maintenu depuis 2013 , peut être qu'il est mort ...

Drôle de zozo que ce Freddy Hutter, il tenait un site apparemment à lui tout seul, assez brouillon mais il y mettait une énergie formidable. Il était assez remonté contre l'ASPO et des sites comme OilDrum en prétendant qu'ils étaient trop catastrophistes avec des pics en 2010. La suite lui a plutot donné raison. Ce que je trouve amusant, c'est que finalement dans l'ensemble des scénarios , son scénario "moyen" fait en 2006 tenait plutot bien la route, avec un pic prévu de 95 Mb/j en 2020 ! les scénarios ASPO qui donnaient un pic en 2010 à 90 Mb/j, et ceux du CERA qui donnaient une production de 120 Mbl/j en 2020, sont bien plus loin, dans chaque sens.

Une mise à jour publiée en 2013 donnait un pic de 99 Mbl/j en 2023 :

http://trendlines.ca/free/peakoil/PeakS ... io2500.htm

plutot pas mal comme prévisions ! ce n'est pas une preuve bien sur mais venant de quelqu'un qui n'était pas particulièrement alarmiste, ça mérite d'être considéré.

[mobar]

Dans la population infinie des prévisionnistes, tu trouveras toujours un clampin dont les prédictions anciennes s'approchent peu ou prou de la situation qui se produit, un peu comme les astrologues et Nostradamus qui devait bruler les quatrains qui sortaient du cadre

Et si "On" est capable à postériori de sélectionner les "prévisions" proches d'une réalité, d'effacer de la mémoire celles qui divergeaient trop, "On" tient un candidat au rôle de guru, maitre ou messie et "On" vas pouvoir fonder une religion.

Il existe toute une fraction d'humains prêts à croire, se prosterner et même se faire occire pourvu qu'une doctrine/idéologie/religion/théorie donne un sens à leur vie

Bien sur si une météorite géante survient entre temps, la tentative s'écroule, mais "On" s'en fout, tous sont morts

PS : "On" est un con!

[GillesH38]

arrête de dire des c... Mobar, ça ira mieux pour tout le monde !
je remarque juste que l'évolution constatée depuis plus de 10 ans maintenant est proche de l'évolution moyenne des scénarios qui ont été proposés. Je n'en fait pas une "religion" et je n'ai jamais parlé de "guru", d'autant plus que le volume de production pétrolière ne contient aucune valeur "morale" ni de règle de vie, c'est juste une donnée objective !

[mobar]

arrête de dire des c... Mobar, ça ira mieux pour tout le monde !
je remarque juste que l'évolution constatée depuis plus de 10 ans maintenant est proche de l'évolution moyenne des scénarios qui ont été proposés. Je n'en fait pas une "religion" et je n'ai jamais parlé de "guru", d'autant plus que le volume de production pétrolière ne contient aucune valeur "morale" ni de règle de vie, c'est juste une donnée objective !

Plus tu te rapproches de l'échéance plus la probabilité de voir juste augmente
Les données objectives d'une époque ne valent rien pour prévoir ce que sera l'évolution d'une autre époque qui fonctionne sur des fondamentaux qui peu à peu divergent sous l'influence des évolutions, de l'innovations et des luttes sociales
Le SMIC était inconcevable pour Louis XVI tout comme le smartphone et les robots tueurs

Ce qui polarise l'attention aujourd'hui ne vaudra probablement plus rien demain

[kercoz]

Pour qu'une prédiction vraisemblable de l'évolution d'un système aussi complexe qu'une société humaine soit juste, il faut et il suffit qu'elle prenne en compte tous les éléments qui composent et interagissent sur ce système

Ce qui sera à jamais impossible!

Pas tout à fait d'accord. La modélisation du système complexe de la société humaine comporte certes énormément de facteurs interactifs indémerdables .....mais comme tout système non linéaire, il me semble qu' il est possible de limiter la modélisation si l' on repère les variables fortes, les variables à tendances invariantes ( si j' ose dire). Pour notre cas une variable majeure à tendance invariante c'est "Le consumérisme possible". Ce consumérisme possible autorisant la poursuite du productivisme, implique un prix de l' énergie abordable sinon bon marché.
Ce critère semble incompatible avec l' ajustement offre -demande qui régit le marché de l' énergie. Je dis "SEMBLE" parce qu' il y a plusieurs façon d'effectuer cet ajustement. Si l' offre est limitée, il faut bien évidemment limiter la demande. Mais on ne peut augmenter le prix ...donc diminuons le nombre des demandeurs.....
Le système n'est même pas complotiste, organisé... Simplement des rétroactions indirectes ( Guerres locales, crises diverses..) qui semblent sans lien direct ou même indirect ajusteront le nombre de ceux qui par exemple ( caricatureal) n' achèterons plus de petrole parce qu'ils n' ont plus de bagnole ou nulle part ou aller.

[energy_isere]

arrête de dire des c... Mobar, ça ira mieux pour tout le monde !

+1
C'est tellement vrai, et tous les jours........

[GillesH38]

oui mais il arrive pas à s'arrêter manifestement !

[mobar]

Pas tout à fait d'accord. La modélisation du système complexe de la société humaine comporte certes énormément de facteurs interactifs indémerdables .....mais comme tout système non linéaire, il me semble qu' il est possible de limiter la modélisation si l' on repère les variables fortes, les variables à tendances invariantes ( si j' ose dire). Pour notre cas une variable majeure à tendance invariante c'est "Le consumérisme possible". Ce consumérisme possible autorisant la poursuite du productivisme, implique un prix de l' énergie abordable sinon bon marché.
Ce critère semble incompatible avec l' ajustement offre -demande qui régit le marché de l' énergie. Je dis "SEMBLE" parce qu' il y a plusieurs façon d'effectuer cet ajustement. Si l' offre est limitée, il faut bien évidemment limiter la demande. Mais on ne peut augmenter le prix ...donc diminuons le nombre des demandeurs.....
Le système n'est même pas complotiste, organisé... Simplement des rétroactions indirectes ( Guerres locales, crises diverses..) qui semblent sans lien direct ou même indirect ajusteront le nombre de ceux qui par exemple ( caricatureal) n' achèterons plus de petrole parce qu'ils n' ont plus de bagnole ou nulle part ou aller.

La seule chose que tu puisses pronostiquer sans risque de te tromper, c'est qu'au bout d'un certain temps, cette société d'humains, cet éco-système, cette économie financiaro-capitaliste disparaitra ... comme toi et moi d'ailleurs, bouffés par le temps qui passe et qui casse

Sinon tu as l'identification des systèmes dynamiques bien connue des spécialistes de l'analyse des systèmes complexes
Mais ça ne marche plus quand tu changes radicalement de système

L'avenir à moyen terme restera à jamais imprévisible, c'est ce qui fait tout son intérêt

[CP3]

http://petrole.blog.lemonde.fr/2019/02/ ... -lenergie/

[GillesH38]

Il risque de rester un paquet de GJ encore en vie en 2025 quand même !!! - et mobar sera aussi là pour vérifier ses assertions sur le PO ....