Comment tout peut s'effondrer

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alga
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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par alga » 17 juil. 2019, 13:10

mobar a écrit :
17 juil. 2019, 12:50
Remundo a écrit :
17 juil. 2019, 12:47
rationnement et surtout hausse du prix...
Le rationnement est mis en place pour éviter la hausse du prix
Mais en général tu as les deux, rationnement sur le marché blanc et hausse du prix sur le marché noir :-D
Bien vu !

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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par Remundo » 17 juil. 2019, 19:47

je pense qu'au début, on n'aura pas de rationnement, car les gens se limiteront naturellement par la hausse des prix

le rationnement intervient quand il y a une énorme pénurie, où même les services vitaux peinent à être assurés.

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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par kercoz » 17 juil. 2019, 22:55

Remundo a écrit :
17 juil. 2019, 19:47
je pense qu'au début, on n'aura pas de rationnement, car les gens se limiteront naturellement par la hausse des prix

le rationnement intervient quand il y a une énorme pénurie, où même les services vitaux peinent à être assurés.
https://www.herodote.net/almanach-ID-2925.php

""""""""""""""""""""1er décembre 1949
Les Français en finissent avec le rationnement



Le 1er décembre 1949 disparaissent les derniers tickets de rationnement, sur le sucre, l'essence et le café ; le gouvernement de la IVe République supprime par ailleurs le haut-commissariat au ravitaillement. Le rationnement, apparu pendant la guerre et l'occupation allemande, avait du être maintenu et même accentué après la chute du nazisme. La « carte de pain », supprimée en mai 1945, avait été rétablie en décembre 1945 pour n'être finalement supprimée que le 1er février 1949.

Les conditions de vie des Français ne commencent à s'améliorer vraiment qu'après la signature du plan Marshall par la France, le 3 avril 1948, et l'octroi de 2,7 milliards de dollars par les États-Unis. La liste des produits de consommation rationnés se réduit très vite... Les Français entrent bientôt dans la « société de consommation »."""""""""""""""

Pisani a dit récemment regretter avoir signé ce plan qui nous accorde toujours une certaine dépendance aux US pour la fourniture exclusive des fourrages animales.
5 ans ares la guerre, le rationnement était encore en cours alors que le système agraire était pourtant morcelé donc plus résilient qu' actuellement.
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par mobar » 18 juil. 2019, 07:45

Remundo a écrit :
17 juil. 2019, 19:47
je pense qu'au début, on n'aura pas de rationnement, car les gens se limiteront naturellement par la hausse des prix

le rationnement intervient quand il y a une énorme pénurie, où même les services vitaux peinent à être assurés.
Ou quand le plus pauvres ne peuvent plus payer voient les plus riches gaspiller ce qu'ils ne peuvent se payer :wtf:
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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par Remundo » 18 juil. 2019, 09:01

ben si tu veux c'est déjà le cas, aussi bien en intranational qu'en international. Pas besoin de pénurie pour cela, juste de grosses inégalités de pouvoir d'achat.

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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par mobar » 18 juil. 2019, 09:52

C'est d'ailleurs ces inégalités qui, selon certains auteurs, sont une des principales causes d'effondrement des civilisations passées
Un article sur le sujet dans le dernier Science & Vie
Les chercheurs se sont alors intéressés aux facteurs qui provoquent l’effondrement des civilisations avancées afin d’identifier les risques actuels. Plusieurs facteurs déterminants apparaissent alors : la démographie, le climat, l’eau, l’agriculture et l’énergie, des sujets de société bien contemporains.

Ces paramètres sont essentiels pour assurer la stabilité d’une civilisation et peuvent conduire à son effondrement lorsqu’ils convergent pour générer deux fonctions sociales essentielles : “la raréfaction des ressources en raison de la pression exercée sur la capacité de charge écologique” et “la stratification économique de la société en élites (riches) et la masse (pauvres)”. Or, ces phénomènes ont joué “un rôle central dans les caractéristiques ou dans le processus d’effondrement”, du moins dans “les cinq mille dernières années” des civilisations, note l’étude.

Nul besoin de rappeler que nos sociétés industrialisées actuelles connaissent les mêmes travers : une stratification économique très forte avec une poignée de nantis qui profite des richesses produites par la masse, accablée avec un niveau de vie tout juste suffisant pour survivre.
https://villages78entransition.fr/?page_id=1611
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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par Remundo » 18 juil. 2019, 13:06

les hyper-riches ne comprennent pas que la concentration excessive de capitaux dans leurs mains peut déstabiliser leur "business", c'est vrai.

le plus grand des milliardaires n'aura pas de pain si le boulanger n'en fait plus...

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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par Remundo » 18 juil. 2019, 13:13

Remundo a écrit :
17 juil. 2019, 00:14
au sujet de possible pénurie de pétrole...

https://www.larevueparlementaire.fr/art ... -l-energie
j'ai extrait la "substantifique moelle" de l'article
L’AIE précise que la production mondiale de pétrole conventionnel « a franchi un pic en 2008 à 69 millions de barils par jour (Mb/j), et a décliné depuis d’un peu plus de 2,5 Mb/j (2) ».

(1) World Energy Outlook 2019, International Energy Agency, page. 28.
(2) Ibid., page 142.

(a) l’industrie du pétrole ne trouve quasiment plus de pétrole conventionnel, lequel fournit toujours près des trois-quarts de l’offre mondiale de carburants alors que sa production décline dans un grand nombre de zone pétrolifères historiques (la mer du Nord constituant un cas d’école en la matière)

(b) même le spectaculaire boom du pétrole de schiste américain, principale source de pétrole non-conventionnel grâce à laquelle le déclin du pétrole conventionnel a pu jusqu’ici être compensé, ne suffira pas à combler le déficit.

Par Bernard DURAND, ancien Directeur de la Géologie - Géochimie à l’IFPEN
plus d'infos ici

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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par mobar » 18 juil. 2019, 13:28

Les gigantesques réserves de pétrole lourd de l'Orénoque, du Venezuela, sables bitumineux de l'Athabasca ... se substitueront pendant encore quelques décennies au conventionnel

Bien sur, cela fera probablement grimper quelque peu les prix, causera des pollutions, génèrera des tensions ... mais cela a t'il jamais empêché l'industrie de produire ce que le marché demandait?

Pendant ce temps les renouvelables, solaire, éolien, biomasse ... continueront à progresser avec des taux de croissance de 30,20 ou 15% par an et à la fin de l'histoire des fossiles, les remplaceront!

Le fer a remplacé le bronze qui a remplacé la pierre polie qui a remplacé la pierre taillée

A quoi cela sert il de relayer des messages anxiogènes lorsque l'on n'espère pas tirer de bénéfices de la peur que cela inspire ?
Crier au loup ne se justifie que lorsque le loup est là ... ou lorsqu'on cherche à vendre (très cher) une protection contre le loup!
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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par Remundo » 18 juil. 2019, 13:45

il y a des questions qui restent ouvertes,

quand tu vois les fragilités de nos sociétés, fracturées sur de multiples lignes, alors que le pétrole reste plutôt bon marché, on peut être inquiet sur le renchérissement de cette matière devenue vitale.

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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par mobar » 18 juil. 2019, 14:00

D'un autre coté quand une matière "devenue vitale" devient rare, on apprends à s'en passer ;)

Pour le pétrole, avec les gaspillages auxquelx on assiste encore aujourd'hui dans nos pays, ça ne va pas être très difficile de réduire la voilure
Et comme nous (20% de la population mondiale) consommons 80% de la ressource, cela représente un amortisseur particulièrement efficace

Pour ma part je conteste que le pétrole soit devenu vital, plus de 50% de nos consommations sont des consommations de confort, de loisir, d'activités nullement essentielles à la vie.
En 1960, 46.6 millions de français, chaque français consommait en énergie le contenu énergétique de 1 699 kg de pétrole
En 2018, 67.0 millions de français, chaque français consommait en énergie le contenu énergétique de 3 690 kg de pétrole
Consommation d'énergie en hausse de 117% pour une population ayant augmenté de 44% !!
http://perspective.usherbrooke.ca/bilan ... s=avecNomP
http://perspective.usherbrooke.ca/bilan ... &langue=fr

Yakavouar ce que les pays développés consommaient dans les années 60 (on vivait plutôt bien en occident dans les années 60!) et multiplier par l'augmentation de population de ces pays pour ce rendre compte que l'augmentation faramineuse qui a été enregistrée chez nous depuis (x3) n'est nullement vitale!
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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par Remundo » 18 juil. 2019, 15:33

C'est intéressant, mais...
mobar a écrit :
18 juil. 2019, 14:00
Pour ma part je conteste que le pétrole soit devenu vital, plus de 50% de nos consommations sont des consommations de confort, de loisir, d'activités nullement essentielles à la vie.
Juste une question : comment les 10 millions de Parisiens sont alimentés (au sens de la bouffe ?)

si tu coupes le pétrole, ils ont le choix entre mourir ou retourner aux champs (ce qui pour certains reviendra au-même... :-D )

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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par mobar » 18 juil. 2019, 15:46

Je gage qu'ils ne vont pas se laisser mourir :lol:

Le pétrole peut devenir plus cher, plus rare ponctuellement, pour quelques jours ou quelques semaines, oui, mais pas disparaitre du jour au lendemain

Et que même si c'était le cas cela se produirair sur des générations et ce serait indolore, puisque la disparition du pétrole se produira sur des décennies comme la disparition des mégapoles Les catastrophistes jouent sur des leviers qui n'ont aucune chance de se produire, la disparition massive du pétrole du jour au lendemain et définitivement, ça n'existe pas!

Ton discours tend à faire croire le contraire, un peu comme l'emballement des températures qui nous guette si dans les mois qui viennent nous ne cessons de produire du CO², de respirer, de manger des steaks de charolais, de péter dans la soie ... :wtf:

Pas cool!
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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par ni chaud ni froid » 18 juil. 2019, 17:10

.
Dernière modification par ni chaud ni froid le 18 oct. 2019, 22:06, modifié 1 fois.
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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par mobar » 18 juil. 2019, 20:30

Ne t'en fais pas, à moins de faire partie du club de milliardaires, tu finiras par être touché par la rapacité des zélites toi aussi!
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