Comment tout peut s'effondrer

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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par Remundo » 18 juil. 2019, 22:01

mobar a écrit :
18 juil. 2019, 15:46
Je gage qu'ils ne vont pas se laisser mourir :lol:

Le pétrole peut devenir plus cher, plus rare ponctuellement, pour quelques jours ou quelques semaines, oui, mais pas disparaitre du jour au lendemain

Et que même si c'était le cas cela se produirair sur des générations et ce serait indolore, puisque la disparition du pétrole se produira sur des décennies comme la disparition des mégapoles Les catastrophistes jouent sur des leviers qui n'ont aucune chance de se produire, la disparition massive du pétrole du jour au lendemain et définitivement, ça n'existe pas!
je suis d'accord, et j'ai déjà écrit, que on n'aura pas de pénurie soudaine,

mon discours vise juste à faire réfléchir : comment nourrir Paris sans pétrole, et plus généralement sans énergie abondante/bon marché ?

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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par kercoz » 18 juil. 2019, 22:31

Remundo a écrit :
18 juil. 2019, 22:01


mon discours vise juste à faire réfléchir : comment nourrir Paris sans pétrole, et plus généralement sans énergie abondante/bon marché ?
Tu te soucies du consumérisme, mais notre modèle est aussi productiviste.....et en cas de pénurie d'énergie, les productions devront se replier sur des biens essentiels .....alors que l' urbanité n' en produit quasi aucun.....exit l' urbanité de facto l' urbanité se réduira au strict nécessaire suivant le modèle dictatorial qui va se mettre en place.
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par mobar » 19 juil. 2019, 12:05

ça fera comme à Angkor Vat, les urbains se replieront sur des positions préparées (ou pas) à l'avance
Après avoir coupé quelques unes des têtes qui dépassent :mrgreen:
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par Remundo » 19 juil. 2019, 14:53

le "consumérisme" n'est pas dans mon discours, je parle juste de donner à manger...

sinon je suis d'accord que l'hyperconcentration urbaine est un phénomène qui ne peut pas perdurer sans énergie abondante car elle engendre des flux intenses de marchandises, d'énergie et de véhicules...

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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par mobar » 19 juil. 2019, 15:02

Avec de l'électricité solaire déployée massivement, tu règles la question de la rareté énergétique!
On peut vouloir croire que le pire va arriver, mais ce n'est probablement pas ce qui se produira
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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par Remundo » 19 juil. 2019, 16:34

oui oui, je veux bien qu'on déploie du PV massivement...

en prend-on le chemin ? D'autant plus qu'il faut une coopération internationale pour que cela soit efficace... Plus la zone PV géographique est petite, plus l'intermittence est délicate, et donc le stockage / régulation sont chers à mettre en place...

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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par Jeuf » 19 juil. 2019, 16:55

mobar a écrit :
19 juil. 2019, 15:02
Avec de l'électricité solaire déployée massivement, tu règles la question de la rareté énergétique!
On peut vouloir croire que le pire va arriver, mais ce n'est probablement pas ce qui se produira
Le "probablement" me semble non adapté. On y voit difficilement clair avec tout les paramètres qui existent dans tout domaines. On peut dire "possiblement" à la place.

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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par Jeuf » 19 juil. 2019, 17:01

Et comme nous (20% de la population mondiale) consommons 80% de la ressource
Ces valeurs étaient peut-être vrai à la fin du XXème siècle, mais plus maintenant avec la croissance énorme qu'a connu l'économie chinoise depuis. Et ce n'est pas que pour alimenter les magasins occidentaux, loin de là.

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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par mobar » 19 juil. 2019, 18:40

C'est l'ordre de grandeur!
Le PIB est un bon indicateur des consommations que ce soit d'énergie ou de matières premières

En 1990, les BRICS c'étaient 10% du PIB mondial aujourd'hui, c'est 25%, on est dans les clous ;)
Et derrière les BRICS, n'oublie pas qu'il y a les pays dont certains n'émergeront pas de sitôt, environ 2,5 milliards d'habitants, pauvres pour la grande majorité
[/La place des BRICS dans l’économie globale ne cesse de croître. En 1990, leur poids dans le PIB mondial atteignait à peine 10 % contre 25,5 % en 2018. Aujourd’hui, elles totalisent un PIB de près de 20 000 milliards d’euros et comptent près de 3,1 milliards d’habitants, soit 42,1 % de la population mondiale. Une ascension confirmée par la place désormais occupée par les BRICS dans le classement des pays les plus puissants au monde réalisé tous les ans par le Fonds Monétaire International (FMI) sur la base de leur PIB. En 2018, la Chine y occupe la deuxième place, suivie de près par l’Inde (7e place), le Brésil (9e place) et la Russie (12e place). L’Afrique du Sud occupe quant à elle la 32e place. Dans ce classement, la France se situe à la 6e place derrière les États-Unis, la Chine, le Japon, l’Allemagne et le Royaume-Uni.
quote]

https://www.lafinancepourtous.com/decry ... ale/brics/
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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par energy_isere » 05 déc. 2020, 15:43

Aux origines de la catastrophe. Pourquoi en sommes-nous arrivés là ?, sous la direction de Pablo Servigne et Raphaël Stevens, éditions Les liens qui libèrent, 12/11/2020, 208 p., 17 euros.

Image
Notre Terre est gravement en péril, il est indispensable de comprendre pourquoi nous en sommes arrivés là. « Aux origines de la catastrophe », sous la direction de Pablo Servigne et Raphaël Stevens, réunit vingt-cinq autrices et auteurs de renom dans une approche pluridisciplinaire et accessible à un large public.

Présentation du livre par son éditeur :
Climat déréglé, pandémies à répétition, écosystèmes détruits, sécurité alimentaire menacée, pénurie de ressources, système financier instable... Notre Terre est gravement en péril, c’est un état de fait. Mais au-delà des constats, il est indispensable de comprendre pourquoi nous en sommes arrivés là. En revenant aux origines d’un ensemble de catastrophes, à l’aide d’une pensée systémique. En sortant d’une réflexion monolithique et manichéenne. Pour poser ensuite les bases d’une action collective et d’un changement de conscience.

Cet ouvrage inédit réunit vingt-cinq auteur(e)s de renom (anthropologue, biologiste, économiste, sociologue, philosophe, historien…) dans une approche pluridisciplinaire et accessible à un large public.

Des causes modernes aux « bifurcations » de nos origines, chaque contributeur porte un regard singulier sur une cause spécifique : la finance débridée, le technococon, le capitalisme, la surpopulation, la dette, l’État, le patriarcat, l’invention de l’agriculture, l’économisme, le colonialisme, la séparation nature / culture, les mythes, la complexité croissante…

Pour former in fine un livre-arborescence qui se range du côté de la complexité et des métamorphoses, sous le regard du sociologue Edgar Morin. Avec un tissage final entre toutes ces causes nous permettant de découvrir, au fil des pages, comment ouvrir de nouveaux horizons.

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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par helium-2002 » 15 déc. 2020, 11:30

energy_isere a écrit :
05 déc. 2020, 15:43
Aux origines de la catastrophe. Pourquoi en sommes-nous arrivés là ?, sous la direction de Pablo Servigne et Raphaël Stevens, éditions Les liens qui libèrent, 12/11/2020, 208 p., 17 euros.

Image
Notre Terre est gravement en péril, il est indispensable de comprendre pourquoi nous en sommes arrivés là. « Aux origines de la catastrophe », sous la direction de Pablo Servigne et Raphaël Stevens, réunit vingt-cinq autrices et auteurs de renom dans une approche pluridisciplinaire et accessible à un large public.

Présentation du livre par son éditeur :
Climat déréglé, pandémies à répétition, écosystèmes détruits, sécurité alimentaire menacée, pénurie de ressources, système financier instable... Notre Terre est gravement en péril, c’est un état de fait. Mais au-delà des constats, il est indispensable de comprendre pourquoi nous en sommes arrivés là. En revenant aux origines d’un ensemble de catastrophes, à l’aide d’une pensée systémique. En sortant d’une réflexion monolithique et manichéenne. Pour poser ensuite les bases d’une action collective et d’un changement de conscience.

Cet ouvrage inédit réunit vingt-cinq auteur(e)s de renom (anthropologue, biologiste, économiste, sociologue, philosophe, historien…) dans une approche pluridisciplinaire et accessible à un large public.

Des causes modernes aux « bifurcations » de nos origines, chaque contributeur porte un regard singulier sur une cause spécifique : la finance débridée, le technococon, le capitalisme, la surpopulation, la dette, l’État, le patriarcat, l’invention de l’agriculture, l’économisme, le colonialisme, la séparation nature / culture, les mythes, la complexité croissante…

Pour former in fine un livre-arborescence qui se range du côté de la complexité et des métamorphoses, sous le regard du sociologue Edgar Morin. Avec un tissage final entre toutes ces causes nous permettant de découvrir, au fil des pages, comment ouvrir de nouveaux horizons.
Il y a des chances pour que ce bouquin finisse en dessous du sapin. Je connais pas mal de monde que ça intéresse. Est-ce que quelqu'un l'a lu et pourrait m'en faire un retour rapide ?

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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par energy_isere » 15 déc. 2020, 13:47

Je l' ai mis en idée pour le sapin de Noel !

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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par kercoz » 15 déc. 2020, 14:33

Je voulais le lire, ...bien que saturé de ces lectures qui deviennent des redites ...puis j' ai vu le nom de l'escroc E.Morin.....
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par alain2908 » 15 déc. 2020, 16:51

kercoz a écrit :
15 déc. 2020, 14:33
puis j' ai vu le nom de l'escroc E.Morin.....
peut etre peux tu nous préciser ta pensée ?

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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par kercoz » 15 déc. 2020, 17:20

alain2908 a écrit :
15 déc. 2020, 16:51
kercoz a écrit :
15 déc. 2020, 14:33
puis j' ai vu le nom de l'escroc E.Morin.....
peut etre peux tu nous préciser ta pensée ?
Il se trouve que j'ai 2 passions: La sociologie et les systèmes non linéaires / th. du Chaos.... qui, à mon avis se rejoignent.
En socio, ce pitre s'est ridiculisé en débarquant et en occupant des mois un petit bled Breton qui ne lui avait rien fait, avec une horde de "spécialistes", pour "étudier" le comportement de bouseux locaux.
Dans les années 70, il se trouvait aux US, qd pullulaient les réunions et conférences sur la th. du Chaos qui se développaient et récoltait le Nobel....... Pourtant il nous sort des bouquins sur ce sujet (la complexité) sans jamais citer ces travaux dont il pille le concept. Son erreur c'est de rester littéraire. Il aurait tres bien pu assoir des intuitions sur des bases mathématiques solides ( voir GLEICK, EKELAND, Prigogine, Laskar ...). Dans l' intro d' une 2e ed de son oeuvre , il consacre un paquet de pages à tenter de se créer une antériorité de ref peu convaiquante, sans d'ailleur citer une seule fois les termes "Chaos" ou " systèmes non linéaires".
Il est condamné à faire de la littérature impressionniste....ou tu perds ton temps à chercher un fond qui remonterait à la surface de la forme.
Le pire c'est qu'il prend le temps et la place, sur les média, de gens qui bien que moins "people", ont bien plus de choses à dire sur ces sujets majeurs.
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