[RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par mobar » 12 sept. 2019, 09:00

kercoz a écrit :
12 sept. 2019, 08:24
Pourquoi verrouiller le fil sur les négateurs ? il ne me semblait pas trop agressif et on y apprend des tas de trucs!
La pensée unique se supporte pas la contradiction, comme la religion ne tolère pas ce qu'elle nomme hérésie
La fakescience est ainsi devenue la négation de la science
Dans l’Antiquité, le mot hérésie désignait simplement une école de pensée : le jardin d’Épicure était une telle haíresis. Au fil des conciles qui définirent progressivement les dogmes chrétiens durant le premier millénaire de notre ère, la notion d'« hérésie » fut fréquemment opposée à celle d'« orthodoxie ». Elle acquit une valeur péjorative dans l'historiographie des églises trinitaires (catholique ou orthodoxe), et depuis lors, le mot hérésie désigne avant tout une opinion, doctrine ou dogme considéré comme sortant du cadre de ce qui est généralement admis ou tenu pour acquis dans les domaines de la pensée, de la connaissance, de la religion. Selon Michel Serres, on est toujours l'hérétique de quelqu'un : les trinitaires eux-mêmes sont des « hérétiques » aux yeux des chrétiens anté-chalcédoniens qui ont conservé les doctrines d'avant l'année 451.
https://www.pourlascience.fr/sr/questio ... -17754.php
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Message par GillesH38 » 12 sept. 2019, 09:35

oui c'est dommage de devenir comme Futura sciences où on ne peut plus rien poster qui contredise la doxa, Oléocène est encore un des rares endroits où les opinions différentes peuvent s'exprimer, gardons le.Et oui la liberté d'expression suppose qu'on laisse aussi les imbéciles parler. Je ne vise personne en particulier bien évidemment :lol: .
- Je suis Charlie - "I do not see any harm in people making money if it leads to a lower carbon society " R.K. Pachauri, président du GIEC, interview du 6 mai 2008 à Emirates Business.

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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par mobar » 12 sept. 2019, 09:48

Imbécile : Qui manifeste un manque complet d'intelligence
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... cile/41634

Les imbéciles seraient ils ceux qui ne sont pas en accord ... avec toi, la doxa, le dogme, le con s'en suce ...?
Petite confusion des termes ou assimilation hasardeuse voulue? :-"
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par Jeuf » 12 sept. 2019, 09:53

Pourquoi verrouiller le fil sur les négateurs ? il ne me semblait pas trop agressif et on y apprend des tas de trucs!
Quel fil de discussion?

Sinon en effet je trouve dommage de fermer un fil parce qu'on est pas d'accord.
Si des modérateurs contributeurs sont fatigués de réfuter ce qui leur semble des évidentes absurdités, d'autres s'en chargeront. Et le lecteur peut se faire une opinion

à mon avis, ce qui motive une fermeture, ce sont par exemple des injures, le soutien à des projets cachés... Mais pas de simples énonciations d'idée.
Imbécile : Qui manifeste un manque complet d'intelligence
voilà qui est HS et ne fait pas avancer le débat, à mon avis.
Mobar, si vous pensez qu'une majorité des membres du forum endoctrinés, incapables de voir autrement les problèmes de physique qu'on évoque, il vous faudra trouver d'autres genre d'arguments, ceux-là ne sont pas susceptibles de convaincre qui que ce soit.

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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par Remundo » 12 sept. 2019, 09:59

et encore là, il est courtois :lol:

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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par GillesH38 » 12 sept. 2019, 10:22

mobar a écrit :
12 sept. 2019, 09:48
Imbécile : Qui manifeste un manque complet d'intelligence
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... cile/41634

Les imbéciles seraient ils ceux qui ne sont pas en accord ... avec toi, la doxa, le dogme, le con s'en suce ...?
Petite confusion des termes ou assimilation hasardeuse voulue? :-"
c'est juste une petite provoc pour mettre un peu d"ambiance. Bien sur, il y a des gens aussi très compétents (pas la peine de le réécrire différemment celui la ) sur ce forum, ils se reconnaitront également :lol:

Comme disait Alphonse Allais dans une dédicace "A celle-là seule que j'aime , et qui le sait bien".
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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par mobar » 12 sept. 2019, 11:07

J'avais bien sentie la provoc, à laquelle on ne peut décemment répondre que par une autre de même nature
Ce qui crée des quiproquo, toujours amusants quand ils sont pris au premier degré ou relevés hors contexte :-" :-P

C'est un peu l'avantage de n'avoir rien à vendre :-P
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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par kercoz » 12 sept. 2019, 15:11

C'est la 2e partie de mon intervention qui me semblait mériter une réponse. Réitérons:
"""
Sur le concept "effet de serre ", une chose me gène :
J' ai appris récemment qu'une serre en plastique n' induit pas un "effet de serre" ( on s' en fout parce qu'une grande partie du réchauffement d' une serre tient à une moindre ventilation-renouvellement de l' air), que seul le verre provoque cet "effet" , c'est à dire être perméable à un type de rayon , mais imperméable au rayon transformé par un rebond sur un corps).
Ce qui me questionne sur le fait que dans notre cas, des tas de gaz auraient cette qualité .....""""
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par GillesH38 » 12 sept. 2019, 15:23

oui l'effet de serre atmosphérique n'a que peu de rapport avec une serre réelle, qui marche effectivement principalement parce que ça bloque les convection de l'air qui permet de le garder chaud. Ce n'est pas du tout la même chose pour l'atmosphère qui garde de la convection bien sur. De plus les climatologues l'expliquent souvent avec un modèle de vitres superposées les unes aux autres qui est aussi assez incorrect quand on l'applique à l'atmosphère (dans leur modèle les vitres sont parfaitement isolantes alors que l'atmosphère est brassée en permanence justement par la convection).

L'explication existe néanmoins mais elle est plus compliquée que l'image qu'on en présente souvent.
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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par mobar » 12 sept. 2019, 15:55

Il y a un certain nombre de différences entre une serre et l'atmosphère :
- la serre est un milieu clos, pas d'échange avec le milieu environnant
- les mouvements de convection de la masse d'air ont peu d'effet dissipatif sur l'énergie radiative emmagasinée
- les phénomènes de transfert d'énergie par évaporation au sol vs condensation en altitude sont également réduits
- pas d'effet parasol du à une couverture nuageuse interne inexistante
- pas de précipitations induites
... un modèle inadapté au possible

Que la couverture de la serre soit en verre ou en matière synthétique transparente, ne change pas ces éléments là
Cela peut influer sur l'énergie radiative entrante de jour, sur l'énergie évacuée par conduction la nuit ... dans l'épaisseur du trait

Quand à l'énergie radiative émise par l'atmosphère et le sol de la serre la nuit, ce doit être un demi pouillème de l'énergie radiative reçue lors de la journée :lol:
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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par Remundo » 12 sept. 2019, 17:39

dans une vraie serre, en première approximation, toute l'énergie de la lumière visible traverse la vitre.

elle se convertit alors en infrarouges, lesquels sont réémis vers les parois dont la vitre.

La vitre est opaque aux IR, ça veut dire qu'elle les absorbe (à 80-90%), et en réémet une moitié dehors, l'autre à l'intérieur de la serre.

la serre et ses parfois cherchent alors un équilibre thermique, la serre rayonne de l'IR, mais si elle rayonne moins qu'elle ne reçoit en lumière visible, sa température augmentera.

La nuit c'est le contraire, la serre refroidit.

Effectivement, la serre bien fermée limite les échanges conducto-convectifs de l'air qu'elle contient avec l'air atmosphérique.

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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par mobar » 12 sept. 2019, 19:50

Quand il fait 0°C, une serre bien fermée à la température de 40°C à la tombée de la nuit, va se retrouver à 10°C le matin
Il suffit que tu laisses un panneau entrouvert en toiture, elle sera pratiquement à 0°C le matin
Les IR rayonnés par le sol et retenus par les vitres ne pèsent rien dans le phénomène, ce qui retient la chaleur ou l'évacue ce sont les mouvements d'air, la convection

L'énergie reçue en journée par une serre est une courbe de Gauss croissante puis décroissante, l'énergie dissipée la nuit est une asymptote décroissant à vitesse V si la convection est activée
Une vitre à 0°C ne chauffera jamais l'intérieur de la serre, IR ou pas d'IR
Par contre elle réduira la vitesse de refroidissement de la serre en interdisant les échanges convectifs entre l'extérieur et l'intérieur
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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par Remundo » 12 sept. 2019, 20:55

mobar a écrit :
12 sept. 2019, 19:50
Une vitre à 0°C ne chauffera jamais l'intérieur de la serre, IR ou pas d'IR
Si si...
Quand il fait 0°C, une serre bien fermée à la température de 40°C à la tombée de la nuit, va se retrouver à 10°C le matin
I
A ton avis, qu'est-ce qui a monté la serre à 40°C ?

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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par mobar » 13 sept. 2019, 19:32

Le rayonnement solaire bien évidement, que le confinement, l'absence de convection et les échanges limités avec l'extérieur ont contribué à maintenir!
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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par Remundo » 13 sept. 2019, 21:12

moué... :roll:

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