Actes racistes et homophobes dans le monde entier

[ni chaud ni froid]

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[nemo]

"ceux qui s'éloigne du chemin d'Allah" comme étant les non musulmans c'est le sheikh Silenius qui en fait cette interprétation?

pas que, pas que...

https://www.laprovence.com/article/edit ... dical.html

"M. El Hadi Doudi diffuse auprès de ses nombreux fidèles et des habitants du quartier une idéologie contraire aux principes républicains et véhicule des messages appelant à la discrimination, la haine ou la violence notamment envers les auteurs d'adultère, les apostats et les non-musulmans (...) tout en légitimant le djihad armé", a justifié le tribunal. Une conclusion suivant en tout point la démonstration de Christophe Reynaud, le directeur de cabinet du préfet, qui avait produit une "note blanche précise et circonstanciée des services de renseignement".

"Ce type a un double discours insidieux : d'un côté il ne justifie jamais les attentats commis et en même temps il se démarque des valeurs républicaines en ciblant les juifs, les mécréants, en demandant de ne pas suivre les prescriptions de l'État notamment sur l'égorgement des animaux, il prône l'application de la Charia, la loi islamique, en affirmant que la femme doit obéissance à son mari, qu'elle ne peut sortir qu'avec son autorisation, qu'il ne faut pas écouter de la musique, ni regarder de films. Il n'admet pas que la loi de la République prime sur le Coran".

Oui les extrémistes musulmans existent ce n'est pas la question. Mon problème est que Silenius fait passer la prière de base comme un appel à la haine ce qu'elle n'est à aucun titre. Donc tous les musulmans = Daesh, ça porte un nom c'est de l'islamophobie.

[mobar]

Et l'islamophobie c'est interdit?
Qu'en est il de la religiophobie, docteur?

[ni chaud ni froid]

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[ni chaud ni froid]

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[nemo]

Oui les extrémistes musulmans existent ce n'est pas la question.

Un peu quand même, d'autant que le gars c'est pas juste "un extremiste" :

"Attention, ce n'est pas une usine à terroristes, mais il jouit d'une aura internationale, il fait des consultations théologiques à travers le monde arabe, et il est d'ailleurs l'un des seuls en France à pouvoir émettre des "fatwa", c'est-à-dire donner un avis juridique sur des textes du Coran. Énormément de mosquées radicales se revendiquent de lui"

Non non Silenius nous dit "5 fois par jour les musulmans nous maudissent". Qu'on parle du radicalisme et qu'on le critique non seulement ne me pose aucun problème mais je pense que c'est indispensable. Il y a c'est évident tout une frange de l'islamisme qui flirte avec les pensées terroristes et tout une autre frange (assez nombreuse celle là) d'un rigorisme à combattre. Mais critiquer tout ça et dire "quand les musulmans prient ils nous maudissent" ça n'a rien à voir.
Quant au mot d'islamophobie j'ai une nette préférence à reprendre le vocabulaire utiliser par les victimes plutôt que celle qui veulent continuer à répandre leur venin. Par ailleurs c'est le mot utiliser par l'ONU qui me parait plus neutre que Riss sur la question.

[mobar]

Et l'islamophobie c'est interdit?

Vaste question. Les religieux de tout poils veulent amalgamer critique et incitation à la haine. d'où le terme islamophobie, comme on parlerait d'homophobie.
Mais rien n'empêche d'être opposés aux idées véhiculées par les cultes, et d'y voir un danger. On pourrait parler d'athéisme militant ou d'antithéisme. ça évite d'utiliser des termes inventés et préemptés par l'adversaire (j'ai pas parlé d'ennemi ).

La différence avec l'homophobie, c'est que l'islamophobie (et la regiophobie) elle vise au delà des individus une organisation structurée avec des chefs qui disposent d'une infrastructure, des imans, des curés, des rabbins, des moines ... qui prononcent des fatwas, des excommunications... et pourrissent la vie de leurs semblables en général en menant une vie dissolue qu'ils contestent à leurs adeptes voire au reste du monde

Tous les religieux et leurs doctrines dès lors qu'ils s'autorisent à vouloir régenter la vie d'autres humains méritent d'être ostracisés et pas qu'un peu!

[ni chaud ni froid]

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[Silenius]

C'est pas un appel au meurtre d'une part, d'autre part "ceux qui s'éloigne du chemin d'Allah" comme étant les non musulmans c'est le sheikh Silenius qui en fait cette interprétation?

Merci de ne pas deformer mes propos, je n'ai pas dit que c'etait un appel au meurtre, seulement a la haine.
(mais les appels au meurtre des Chretiens lors des prieres de rue en France, cela existe : "combattez les associateurs COLLECTIVEMENT, comme ils vous combattent COLLECTIVEMENT" , le mot Arabe utilise pour "combattez" signifie "combattez a mort" donc n'est pas equivoque, voir cette video de l'Algerien Aldo Sterone https://www.youtube.com/watch?v=rUMPyK8QBBI)


Ce n'est pas moi mais 88 exegetes Musulmans qui definissent "ceux qui s'éloigne du chemin d'Allah", cela est tres bien documente et sans aucune ambiguite.

Le Prophete lui meme explique que les gens contre lesquel il est en colere sont les Juifs et ceux qui sont egares sont les Chretiens .
L'universitaire Sami Aldeeb (d'origine Libanaise et vivant en Suisse ou il travaille pour le gouvernement en tant que specialiste du droit Arabe et Musulman ) a ecrit le livre "La fatiha et la culture de la haine" a ce sujet et il l'explique dans cette video : https://www.youtube.com/watch?v=5LXkuZGh9Wc

Il n'y a que les Soufi qui ne prennent pas cela comme un appel a le haine, mais ils sont consideres comme des heretiques par les Sunnites.
Donc ils est clairement etabli, par les Musulmans eux meme, qu'ils repetent 17 fois par jour : "que soient maudits les Juifs et les Chretiens", mais pour Nemo cela n'est pas clair.
Trouverais-tu cela innocent si l'on devait repeter 17 fois par jour "Maudits soient les Musulmans" ? Cela créerait un certain terreau, je crois.
Bizarrement, cela semble bien imprégner la culture Musulmane, et lorsque un "desequilibre" passe a l'action comme a Villeurbanne, bien qu'il soit entoure de nombreux co-religionnaires, il cible des Chretiens, le hazard me direz vous.

[nemo]

Pardon Silenius mais tout ceci est totalement débattu en Islam. Les hadiths sont utilisés par tous les camps et font dire au prophète ce qui arrangent le théologiens. ça n'a rien d'une règle générale des vidéos de prédicateurs qui contestent ces interprétations je t'en trouvent autant que tu veux.

Le Prophete lui meme explique que les gens contre lesquel il est en colere sont les Juifs et ceux qui sont egares sont les Chretiens .

ça notamment c'est complètement contesté et pas par des marginaux de l'islam ou uniquement des soufis, tout comme le passage parallèle de la première sourate. C'est le poison des wahabites qui est malheureusement trop répandu.
Dire que les sunnites considére les soufis comme hérétique est une bétise, les soufis sont sunnites. Ceux qui les considèrent comme hérétiques c'est les wahabites, une secte qui doit sont succès actuel au pognon des saouds. Même des islamistes comme les frères musulmans ont des influences soufis, voir une biographie du fondateur des fréres musulmans Hassan el-Banna. Le soufisme a une influence majeure sur tout les aspects de l'islam et ne peut en être séparés. En fait tout les théologiens majeurs de l'islam sunnite étaient des soufis à par 2/3 qui ont créer le wahabisme ou en sont issus.
Et les gens qui ne voient pas ça comme un appel à la haine ne sont pas que les soufis très loin de là. Une fois de plus tu interprétes un texte, de plus en l'isolant du reste. Parce que va falloir m'expliquer la schyzophrénie du prophète qui appel à la apix et à la miséricorde en même temps qu'à la haine.
Un texte religieux existe dans un contexte et il y a une histoire de son interprétations et ni toi ni moi ne sommes qualifier pour dire ce qu'il dit. Sélectionner ceux qui disent des choses qui te déplaisent pour diffamer tous le groupe c'est ce que j'appelle une démarche malhonnéte. Mais je t'invite a aller poser la question dans la mosquée de ta ville. Tu verras ce qu'on te réponds.

Par ailleurs c'est le mot utiliser par l'ONU qui me parait plus neutre que Riss sur la question.

C'est parfaitement idiot.
L'ONU n'est qu'un lieu de combat politique et idéologique comme les autres, mais si tu avais suivi la question sur la diffamation des religions, il y a de ça 10 ans, tu le saurais...
pour rappel :
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-m ... l-onu.html

...

Religiophobie c'est très bien du coup.
Les individus ne sont pas la structure.

Je ne parle pas de ça. Mais bien du vocable islamophobie qui est utilisé quand il s'agit de ce type de racisme. D'ailleurs ces questions de sémantique sont débile t'appelles ça comme tu veux, je t'invite juste à pas couvrir l'un (le racisme) par l'autre (la critique). Pas plus qu'il ne faut laisser les antisémites utiliser la critique d'Israël ou les défenseur d'Israël faire l'amalgame entre antisionisme et antisémitisme.

[Silenius]

Parce que va falloir m'expliquer la schyzophrénie du prophète qui appel à la apix et à la miséricorde en même temps qu'à la haine.

Le Prophète n'a fait l'objet d'aucune expertise psychiatrique de son vivant, mais ses compagnons revelent ses pratiques pour le moins assez etranges : sucer la langue de jeunes bebes pour se desalterer, epouser une fillette de 9 ans, epouser sa belle-fille, egorger 800 prisonniers de guerre de sa propre main, faire le contraire de ce que Dieu lui aurait commande, etc...
J'ai lu le Coran, et effectivement, c'est completement decousu, ca souffle le chaud et le froid, il n'y a aucun fil conducteur et cela donne l'impression d'avoir ete ecrit par un schyzophréne. Bien entendu, les paroles de Medine et de la Mecque ont ete melangees, une fois le pouvoir acquis, il n'y avait plus besoin de dissimuler sa veritable pensee totalitaire (appliquer l'Islam a tous les habitants de la terre).

[ni chaud ni froid]

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[nemo]

D'ailleurs ces questions de sémantique sont débile t'appelles ça comme tu veux, je t'invite juste à pas couvrir l'un (le racisme) par l'autre (la critique)

Quelle drôle d'invitation !
Je distingue les deux depuis le début, je me suis farci le dernier rapport du CCIF entre 12h et 14h pour m'assurer de ce qu'il s'y disait (sans trop te divulgacher la lecture : l'islamophobie en 2018 c'est très majoritairement de la discrimination, peu de propos à caractère haineux et très peu de violence...), cette suggestion tu peux donc te la garder sur l'oreille en mémoire de ta mauvaise foi : elle t'appartient.

La sémantique à, comme toujours, une importance cruciale : la critique à un sujet, le racisme une victime. Ce n'est pas une question débile, c'est une question fondamentale dans l'exercice de la liberté d'expression.

Riss ne dit d'ailleurs pas autre chose, avec une très grande clarté, et sans tomber dans les travers que tu me prêtes, à tort et en loucedé.

Ok je t'accusais pas de racisme je me suis mal exprimer apparemment. Et je parle pas contre la liberté d'expression mais qu'il y a un problème du fait qu'on a des Zemour en France.
LA différence que tu fais est justement pas sémantique car tu le soulignes c'est l'objet qui est différent pas juste le mot. Ce que je dis c'est que je me fous de comment on appelle ça in fine, mais une fois de plus je préfère utiliser le mot utiliser par les victimes. Et je ne vois pas pourquoi on affublerait d'un "phobie" une critique l'un étant du registre de l'émotion (la peur ou l'aversion) l'autre de l'intellect.

Parce que va falloir m'expliquer la schyzophrénie du prophète qui appel à la apix et à la miséricorde en même temps qu'à la haine.

Le Prophète n'a fait l'objet d'aucune expertise psychiatrique de son vivant, mais ses compagnons revelent ses pratiques pour le moins assez etranges : sucer la langue de jeunes bebes pour se desalterer, epouser une fillette de 9 ans, epouser sa belle-fille, egorger 800 prisonniers de guerre de sa propre main, faire le contraire de ce que Dieu lui aurait commande, etc...
J'ai lu le Coran, et effectivement, c'est completement decousu, ca souffle le chaud et le froid, il n'y a aucun fil conducteur et cela donne l'impression d'avoir ete ecrit par un schyzophréne. Bien entendu, les paroles de Medine et de la Mecque ont ete melangees, une fois le pouvoir acquis, il n'y avait plus besoin de dissimuler sa veritable pensee totalitaire (appliquer l'Islam a tous les habitants de la terre).

On colporte tout et n'importe quoi au sujet du prophète et de l'islam. Toutes tes affirmations sont démontable une par une mais je n'a ni le temps ni l'envie de me lancer dans une telle entreprise. Mais 1) les ragots et mensonges y compris colporter par des musulmans sont légions
2) il faut pas attendre de gens dont la vocation est de descendre l'islam qu'ils t'en donnent un compte rendu authentique
3) sortis de son contexte on peut faire dire n'importe quoi et à l'histoire et aux textes religieux
et enfin 4) la religion (en général, pas seulement l'islam) est un phénomène complexe qui demande une étude sérieuse pour être comprise. Les points de vues de gens qui ne sont qualifier à aucun titre pour en parler ne valent simplement rien.

[Silenius]

et enfin 4) la religion (en général, pas seulement l'islam) est un phénomène complexe qui demande une étude sérieuse pour être comprise. Les points de vues de gens qui ne sont qualifier à aucun titre pour en parler ne valent simplement rien.

Je ne sais pas si les Bedoins du 7eme siecle etaient qualifies, mais ils ont compris qu'il fallait prendre leur epee et enfourcher leur cheval. Les Musulmans contemporains ne semblent pas vouloir leur donner tort.

[nemo]

et enfin 4) la religion (en général, pas seulement l'islam) est un phénomène complexe qui demande une étude sérieuse pour être comprise. Les points de vues de gens qui ne sont qualifier à aucun titre pour en parler ne valent simplement rien.

Je ne sais pas si les Bedoins du 7eme siecle etaient qualifies, mais ils ont compris qu'il fallait prendre leur epee et enfourcher leur cheval. Les Musulmans contemporains ne semblent pas vouloir leur donner tort.

Ouais l'islam du 7éme comme celui d'aujourd'hui ne se limite pas à ça. Pas plus que le christianisme ne se limite à l'inquisition et au colonialisme ou que le judaïsme se limite au massacre de la conquéte de la Palestine telle que décrit dans la Bible. Et de quels musulmans tu parles qui ne "leur donne pas tort"? T'as conscience de ramener près de 2 milliards de personne à quelque stéréotype? Et en écartant tout ce qui rentre pas dans ta version?