ITER, la fusion nucléaire

[energy_isere]

je pense qu' il faut lire 1500 MégaWatt. Les journaleux, comme d' habitude ......

[Tovi]

1500 MW si ça fonctionne ! Et ça c'est encore loin d'être démontré.

[energy_isere]

Fusion : la recherche européenne accède au supercalcul

(src : Cordis)

Les chercheurs européens spécialisés dans le domaine de la fusion nucléaire ont obtenu un accès au réseau des superordinateurs les plus puissants d'Europe. On espère que l'accès à l'énorme puissance de calcul de DEISA (l'infrastructure européenne de calcul distribué de haute performance) leur permette de réaliser des simulations complexes des processus qui interviennent au sein d'un réacteur à fusion.
.....

la suite dans Enerzine : http://www.enerzine.com/2/6836+fusion-- ... lcul+.html


et comme par hasard :

Bull: nouveau supercalculateur pour un centre en Allemagne.

(CercleFinance.com) - Bull indique que le Forschungzentrum Jülich, un centre de recherche basé en Allemagne, l'a retenu pour la fourniture d'un supercalculateur destiné à héberger les applications d'un projet européen sur la fusion nucléaire.

Avec une puissance de 100 téraflops, le supercalculateur figure avec celui de JuRoPA (plus de 300 téraflops) dans le peloton de tête des supercalculateurs en Europe

Il sera utilisé pour valider les plus récents modèles de simulation numérique dans le domaine de la fusion, ainsi que pour l'étude de la turbulence dans les plasmas, un des grands défis de la physique actuelle.

'Bull prend une place de premier plan dans le monde simulation numérique', se félicite Didier Lamouche, le PDG de Bull.

Le projet 'Fusion' de l'Union Européenne a pour principal objectif d'accélérer les recherches sur la fusion nucléaire, une énergie jugée prometteuse sur le long terme.

http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 48a6ec89d2

[kercoz]

Dans les années 70, j'ai bossé sur un proto de fusion bien français. (Génératrice Rioux). a Orsay.
Si mon disque n'est pas trop mou, ça devait débiter 3 millions d'ampères (pas longtemps) ds une self histoire de faire un méga champs magnétique , vu que le plasma , il aime bien "léviter" .
C'était une géné série , 30m de long . balais mercure ; l'inducteur série faisait 1tour et demi (ou 3/4 de tour ) autours de l'arbre. L'arbre etait l'induit . volant d'inertie de 5tonnes avec 3m de diametre . Lancez la bete a 12 000 t/mn (de memoire ) Frequence trompete , gardez le casque . Tout le monde aux zabrits (chicanes bétons). Donc energie cinétique . On connecte deux petites bobines et Boum!! moins d'une seconde plus tard on se retrouve a moins 8000 t/mn (faut changer les roulements avant de recommencer !)Le truc est ancré a 20m de profondeur et on allait récuperer le mercure sur le toit ds le gravier (vaporisé il passait les filtres).
On bossait surtout sur le modèle réduit (3m de long) qui pétait déja pas mal . Pour augmenter l'intensité , on faisait un "lamé" sur la spire magnétique ce qui fait que ça explosait (extra courant de rupture). On mettait des plaques de cuivres devant ce qui donnait de super dessins délirants .
Lors d'un essais de vitesse de la "grosse " géné , elle a démarré tte seule sans les bobines because le champs magnétique terrestre . Heureusement on etait au café!
Le tokomak etait déja notre concurent russe . Mais bon , un immeuble de condo a décharger , c'est pas tres eleguant .

[Rod]

C'est les militaires qui vont etre contents...

[Seiya]

Jean-Pierre Petit nous traduit un document à propos des parois de confinement du plasma :
http://www.jp-petit.org/Presse/ARMES/bi ... er_16_3_09

[kercoz]

Le premier projet françis avait beaucoup plus de classe (géné Rioux) . Le plasma etait placé en lévitation ds un champs magnétique . Pas besoin de parois : 5 millions d'ampères ds une self .

[Seiya]

Le plasma etait placé en lévitation ds un champs magnétique .

C'est aussi le cas pour ITER.

[Krom]

Oui, il faut bien mettre quelque chose autour du plasma pour arrêter le rayonnement, non?

[GillesH38]

euh non, rien n'arrete le rayonnement, enfin surtout pas un champ magnétique ! c'est le refroidissement par collision des atomes avec la paroi froide qu'il faut éviter, d'où le confinement magnétique, indispensable dans tous les systèmes non impulsionnels. Le problème c'est que les parois sont quand meme inévitables ne serait ce que pour faire le vide initialement (si vous chauffez à des centaines de millions de K, il vaut mieux avoir une pression basse au départ ! ) et que ces parois sont soumises à un intense bombardement neutronique....

[Yves]

Et que, finalement, leur durée de vie se compte en mois, pas en années ...

[WizardOfLinn]

Misère de misère...
http://www.nature.com/news/2009/090527/ ... 9488a.html

...
Also gone will be expensive accelerators to pump neutral beams of fuel into the machine, and some radio-frequency devices designed to further heat the plasma. Without these components, ITER can handle only plasmas of hydrogen, not deuterium or tritium.
...

Version française :
http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... xtor=RSS-8

[energy_isere]

l' article de futura science est infernal à charger .....

A retenir qu' en 2006 on esperait démarer l' expérimentation en 2020.
A mi 2009, on espére démarer en 2025.

et les couts font x2.

A mon avis, ca va encore empirer.
Et c' est pas à l' abri d' une gigantesque panne comme cela à été le cas pour la machine du CERN qui est tombée en panne la semaine de son ouverture. (toujours pas remise en opération compléte à ce jour).

[Yves]

Coûts de constructions x 2 mais aussi coût d'exploitation x2 ...

[WizardOfLinn]

On pouvait arriver à se convaincre que ça valait le coup (et le coût!) d'essayer, qu'il aurait été dommage d'abandonner alors que les tokamaks sont proches du break-even (point où le plasma rayonne plus d'énergie que n'en a nécessité sa production), mais là, ça commence à faire beaucoup et l'article de Nature est assez inquiétant.
Quel intérêt si on vire les composants qui permettraient de faire les expériences sur un plasma deutérium-tritium ? (injecteurs de faisceaux neutres et éléments du chauffage RF).

Et même si on arrive au bout, le coût de production de l'électricité sortant d'un tokamak était déjà évaluée à plus de 70 Euros/MWh (quasiment 2 fois plus que ce qui sort des réacteurs à fission actuels), aux coûts industriels d'il y a 4-5 ans, et probablement avec quelques hypothèses optimistes...

Mais aurait-on le courage d'arrêter maintenant et de rediriger les financements correspondant vers des projets un peu moins hasardeux ?