[RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

[GillesH38]

c'est surtout le CO2 qui aura disparu bien avant, et toutes les plantes avec ...

[energy_isere]

c'est surtout le CO2 qui aura disparu bien avant, et toutes les plantes avec ...

Est ce encore un de ces surprenant raccourci de Gilles qui veut dire sans le dire que toute l'atmosphère aura été balayée par le rayonnement solaire comme sur Mars ?

Ou bien ?

[Remundo]

la température moyenne d'une planète en °Kelvin progresse comme la puissance 1/4 du flux solaire, si on néglige l'effet de serre.

ainsi passer de 1 à 1,1 en flux solaire, ça multiplierait la température par 1,1^0.25 = 1,02

la température sans effet de serre sur Terre étant d'environ -15°C = 258°K, ça monterait à 258*1.02=264°K = -9°C

en ajoutant 30°C d'effet de serre actuel, on finirait autour de + 20°C, c'est à dire pas très différent, tout ça sur un milliard d'années ne sera pas un bouleversement. Les conditions de vie restent correctes même s'il faudra peut-être migrer un peu plus dans les zones "froides".

ces calculs sont à la louche, mais quand même intéressants, car ça montre que notre forçage anthropique via nos GES est de l'ordre de +5°C sur 2-3 siècles, il a le même effet que +10% de flux solaire, mais ça sur un milliard d'années.

Donc l'effet thermique est comparable, mais pas sa variation temporelle qui est quasi instantanée pour le RC.

A méditer.

[Remundo]

c'est surtout le CO2 qui aura disparu bien avant, et toutes les plantes avec ...

Est ce encore un de ces surprenant raccourci de Gilles qui veut dire sans le dire que toute l'atmosphère aura été balayée par le rayonnement solaire comme sur Mars ?

Ou bien ?

Si tu ne sais pas quoi faire ce WE, très bonne initiative de demander des précisions à Gilles.

[GillesH38]

c'est surtout le CO2 qui aura disparu bien avant, et toutes les plantes avec ...

Est ce encore un de ces surprenant raccourci de Gilles qui veut dire sans le dire que toute l'atmosphère aura été balayée par le rayonnement solaire comme sur Mars ?

Ou bien ?

non c'est pas ça, c'est que sur des temps géologiques le CO2 a beaucoup baissé, par réaction avec les silicates qui forme des carbonates (calcaires ) en libérant la silice :

il est probable que dans quelques centaines millions d'années, même en dépit de ce qu'on a rajouté dans l'atmosphère, la concentration sera retombée en dessous de 150 ppm qui ne permettra plus aux plantes de continuer à subsister.

[energy_isere]

non c'est pas ça, c'est que sur des temps géologiques le CO2 a beaucoup baissé, par réaction avec les silicates qui forme des carbonates (calcaires ) en libérant la silice

Un lien la dessus serait le bienvenu.

Quelles sont les zones terrestres ou ce mécanisme est fortement à l'œuvre ?

[mobar]

Dans quelques centaines de millions d'années, la terre sera probablement plus proche d'un état qu'elle a connu dans les dernières centaines de millions d'années
https://www.universalis.fr/encyclopedie ... ontinents/

Les continents auront bougé, des mers se seront créées ou auront disparu et les hommes tels qu'on les connais se seront vraisemblablement éteints

Il restera de l'eau, des forêts, des déserts, des glaciers et des animaux ... et si une météorite géante nous percute, ce sera une parenthèse de quelques milliers d'années avant que la vie ne reprenne son cours jusqu'à la fin inéluctable
https://youtu.be/cW6rMzSOmvU

[energy_isere]

non c'est pas ça, c'est que sur des temps géologiques le CO2 a beaucoup baissé, par réaction avec les silicates qui forme des carbonates (calcaires ) en libérant la silice

Un lien la dessus serait le bienvenu.

Quelles sont les zones terrestres ou ce mécanisme est fortement à l'œuvre ?

Bon, je me répond à moi même.

En fait c'est l'altération des Silicates Calciques qui entre en jeu.

Le mécanisme est bien expliqué ici : https://planet-terre.ens-lyon.fr/articl ... pe-co2.xml

Et c'est l'altération des montagnes et en particulier l'Himalaya qui est une grosse pompe à CO2, au regard des temps géologiques (et pas du tout sur des échelles de temps humaines}

Voir aussi https://planet-terre.ens-lyon.fr/articl ... onates.xml

https://planet-terre.ens-lyon.fr/image- ... -01-09.xml

Voir aussi bien sur dans Wikipedia
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Alt%C3% ... _silicates

[Invité]

non c'est pas ça, c'est que sur des temps géologiques le CO2 a beaucoup baissé, par réaction avec les silicates qui forme des carbonates (calcaires ) en libérant la silice

Un lien la dessus serait le bienvenu.

Quelles sont les zones terrestres ou ce mécanisme est fortement à l'œuvre ?

Cycle du carbone tout simplement https://fr.wikipedia.org/wiki/Avenir_de ... climatique Avec un Soleil plus chaud, il y aura beaucoup plus de précipitations qui comme dit Gilles va faire diminuer le taux de Co2 car ses réactions seront plus rapides que le dégagement du Co2 par les volcans. En bref, la vie végétale commencera déjà certainement à souffrir dans environ 500 millions car la température du Soleil augmente progressivement avec la contraction de son coeur suite à l'épuisement de l'hydrogène dans ce dernier avec certainement la disparition complète du régne végétale dans moins d'un milliard d'années.

[Remundo]

vous devriez calculer quelques ordres de grandeurs...

ce ne sont pas quelques degrés en plus qui feront disparaître tout le CO2 atmosphérique et toute la végétation. Peut-être même le contraire.

Ces quelques degrés en plus peuvent faire dégazer le CO2 des océans et stimuler, à la fois par l'humidité atmosphérique et la température plus douce, la croissance des végétaux. Bien sûr pas partout... Mais les latitudes tempérées ou actuellement froides/gelées devraient en profiter.

[energy_isere]

vous devriez calculer quelques ordres de grandeurs...

ce ne sont pas quelques degrés en plus qui feront disparaître tout le CO2 atmosphérique et toute la végétation. Peut-être même le contraire.

Ces quelques degrés en plus peuvent faire dégazer le CO2 des océans et stimuler, à la fois par l'humidité atmosphérique et la température plus douce, la croissance des végétaux. Bien sûr pas partout... Mais les latitudes tempérées devraient en profiter.

On parlait la des temps géologiques. Pense 100 millions d'années.

[Invité]

Une vidéo pour les personnes qui veulent en savoir plus sur la mort du Soleil et ses conséquences. Bonne soirée.

https://www.youtube.com/watch?v=cRY0jJYVyDc&t=

[Remundo]

et bien je dis qu'à de telles échelles de temps à X00 millions d'années, on ne sait pas grand chose l'homme existe depuis 1 million d'années, en étant très large.

le danger sur une telle échelle de temps est peut-être ailleurs (géocroiseur...) que d'un flux solaire 10% plus fort.

[mobar]

Le sujet c'était ça :
http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopi ... 0#p2290080
Les échelles de temps qui nous concernent n'ont rien à voir avec ça, on n'est pas concerné par ce qui dépasse le millier d'années

Et le millier d'années c'est 20 générations, plus qu'il n'en faut pour se déplacer et quitter des zones qui seraient devenues inhospitalières, du fait de l'homme ou d'évènements incontrôlables

La notion de nation devra également s'adapter ou accepter de disparaitre, et probablement dans un millier d'années, il n'en restera que quelques unes parmi celles que l'ont connait aujourd'hui

[GillesH38]

et bien je dis qu'à de telles échelles de temps à X00 millions d'années, on ne sait pas grand chose l'homme existe depuis 1 million d'années, en étant très large.

Justement je répondais à des prévisions portant sur l'évolution du Soleil à un milliard d'années, pour dire que plein de choses pouvaient se passer avant.
On aura de toutes façons déjà bien avant l'épuisement des fossiles, puis l'épuisement des sols agricoles, qui pourrait nous ramener au stade de chasseurs cueilleurs d'ici quelques dizaines de milliers d'années seulement. Après une bonne grosse météorite ou un super volcan peut faire le job pour terminer le scénario.