[Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

[energy_isere]

Je viens de voir le passage dans le ciel d'une vingtaine où plus de satellites à la queu leu leu. (région de Tours).
Je pense que c'est Starlink.

[tita]

Je viens de voir le passage dans le ciel d'une vingtaine où plus de satellites à la queu leu leu. (région de Tours).
Je pense que c'est Starlink.

Confirmation:

https://www.lindependant.fr/2019/12/26/ ... 627511.php

Un phénomène très surprenant pour ceux qui ne savent pas ce que c'est. Je ne sais pas si cette observation venait du lancement de mai ou celui de novembre... Mais en 2020, le nombre de lancement devrait augmenter et ces observation devraient se multiplier.

[energy_isere]

Je viens de voir le passage dans le ciel d'une vingtaine où plus de satellites à la queu leu leu. (région de Tours).
Je pense que c'est Starlink.

Confirmation:

https://www.lindependant.fr/2019/12/26/ ... 627511.php

Un phénomène très surprenant pour ceux qui ne savent pas ce que c'est. Je ne sais pas si cette observation venait du lancement de mai ou celui de novembre... Mais en 2020, le nombre de lancement devrait augmenter et ces observation devraient se multiplier.

C'est très surprenant. C'est mon beau frère qui regardait le ciel et qui était inquiet avec ce phénomène.
J'ai pu lui dire que c'était très certainement Starlink.

Mais pour l'observateur d'étoiles à l'œil nu (et pas seulement) c'est une véritable pollution. Et malheureusement ça ne fait que commencer.

C'est comme vouloir écouter les oiseaux en étant près d'une autoroute.

[Jeuf]

C'est très surprenant. C'est mon beau frère qui regardait le ciel et qui était inquiet avec ce phénomène.
J'ai pu lui dire que c'était très certainement Starlink.

Mais pour l'observateur d'étoiles à l'œil nu (et pas seulement) c'est une véritable pollution. Et malheureusement ça ne fait que commencer.

C'est comme vouloir écouter les oiseaux en étant près d'une autoroute.

??? où est le problème? Ce ne sont que quelques points qui ne masquent pas les étoiles et couvrent une toute petite partie du ciel.
La pollution du à l'éclairage des routes au sol est beaucoup plus important

[tita]

??? où est le problème? Ce ne sont que quelques points qui ne masquent pas les étoiles et couvrent une toute petite partie du ciel.
La pollution du à l'éclairage des routes au sol est beaucoup plus important

Les observations astronomiques poussées nécessitent des temps de pose longs et une multitude de clichés assemblés sur une période de quelques heures. Déjà actuellement, c'est courant d'avoir un satellite qui passe et fait une trainée sur une prise de vue et réduit le nombre de clichés utilisable.

Actuellement, il y a environ 2000 satellites qui orbitent autour de la terre. Il faut juste observer le ciel pendant quelques minutes pour voir un satellite passer dans le ciel. Mais ces projets évoquent le nombre de 42'000 satellites soit 20 fois plus que la situation actuelle. On aurait donc en permanence des points lumineux qui traversent le ciel, et il suffira de lever la tête quelques secondes pour en détecter un.

On peut éviter facilement la pollution lumineuse terrestre en allant en hauteur ou dans des endroits isolés. Pas besoin d'aller jusqu'au Chili, il suffit de juste faire quelques km. Mais on ne peut pas éviter ces satellites aussi simplement.

Mais en effet, ça concerne surtout les observations assez larges, qui servent justement à détecter des météorites, des astéroïdes ou des comètes. Ce sont surtout les photographes astronomes amateurs qui vont être impactés. Si on regarde une portion très précise du ciel, faudrait être malchanceux pour qu'un satellite vienne perturber une observation. Mais certaines observations professionnelles sont aussi impactées comme l'explique cet article:
https://www.liberation.fr/sciences/2019 ... rs_1764349

Et si pour le moment on parle de 42'000... Va-t-on parler de 420'000 dans 20 ans? C'est surtout cette éventualité qui préoccupe les astronomes qui craignent que l'observation astronomique depuis la terre devienne impossible dans cette éventualité.

[kercoz]

On peut éviter facilement la pollution lumineuse terrestre en allant en hauteur ou dans des endroits isolés. Pas besoin d'aller jusqu'au Chili, il suffit de juste faire quelques km. Mais on ne peut pas éviter ces satellites aussi simplement.

Me souvient d' un bivouac en stop près de Göteborg ....( plutôt jadis que naguère !), sac de couchage entre 2 rang de carottes ( bonjour l' odeur), le nez dans les étoiles .....ce qui m' avait frappé , outre la quantité d' étoiles, c'est la notion de "profondeur", de distances entre les étoiles, le ciel en relief ( et à jeun !)

[tita]

En dehors des aspects de pollution visuelle, je trouve ce projet Starlink très bizarre commercialement. C'est dans n'importe quel cas très limité comparé aux autres solutions terrestres, en particulier la fibre optique qui a un prix dérisoire actuellement. Du coup, ça ne peut pas remplacer le maillage actuel du réseau Internet... On parle des liaisons à plusieurs dizaines de Tbit/s. Impossible aussi de concurrencer les réseaux actuels de téléphonie sans fil... On parle d'un appareil de la taille d'un carton de pizza pour faire la liaison avec le satellite, à priori ça tient pas dans la poche. Du coup, c'est plutôt une connexion "pour la maison". Depuis quelques années, la fibre optique s'est généralisée en zone urbaine, et c'est la tendance qu'on observe avec le déploiement de cette fibre dans les liaisons utilisateurs-centrales. Ce sont ces liaisons que Starlink indique concurrencer.

En supposant que le réseau Starlink fournit 1Gbps à 1 millions d'utilisateurs, on parle quand même d'un débit de 1000 Tbps, ce qui est énorme. Du coup, je ne vois vraiment qu'un marché de niche pour une très très faible partie de la population qui habite dans des lieux isolés où le réseau mobile et les connexions en fibre optique ne les atteignent pas. Un réseau de satellite ne pourra jamais encaisser le débit de données actuel que supporte l'infrastructure terrestre, à moins d'avoir une quantité totalement extravagante de satellites. Du coup, c'est étrange lorsque Elon Musk parle de concurrencer les FAI en milieu urbain. S'il fourni moins cher, son réseau serait très vite saturé... Nécessitant d'ajouter toujours plus de satellites pour garantir le débit.

Mais le plus gros problème, c'est de maintenir ce réseau de satellite. Là où une fibre optique installée sur terre a une durée de vie de 25-30 ans, un satellite en orbite basse a une moyenne de 5 ans. Oui, les satellites ont plutôt une faible durée de vie et sont constamment remplacés, même si ceux en orbite géostationnaire tiennent plutôt 15 ans. On imagine bien qu'à terme, il faudrait un envoi considérable de fusées pour juste maintenir le nombre élevés de satellites nécessaires à ce réseau.

Jusqu'à présent, tous les projets de liaison satellites permettant à des particuliers d'envoyer des données par ce biais ont échoué commercialement. Et Starlink va probablement être dans le même cas, n'en déplaise à tous ceux qui croient que ça peut être une solution.

Mais il y a des utilisateurs qui seraient très intéressés par un tel système... Les financiers qui sont dans les transactions à haute fréquence (THF). Ce réseau satellite peut potentiellement transmettre des informations plus rapidement que n'importe quel réseau terrestre. Et cette course à la vitesse entre les différents marché boursiers est plutôt juteux. Starlink est probablement avant tout destiné à ces utilisateurs très riches et non à fournir un accès internet à la cambrousse.

[Silenius]

25 ms c'est trop lent pour les THF. A terme, le public vise est des operateurs prives dans des zones connectees qui peuvent redistribuer en wifi dans un village, par exemple. En Afrique les tarifs internet sont prohibitifs, 1500 euros/mois pour ADSL 1 Mb/s, la 3G est lente, chere, et le service aleatoire. 750 USD/an pour 1Tb, c'est une enorme revolution.

[tita]

25 ms c'est trop lent pour les THF. A terme, le public vise est des operateurs prives dans des zones connectees qui peuvent redistribuer en wifi dans un village, par exemple. En Afrique les tarifs internet sont prohibitifs, 1500 euros/mois pour ADSL 1 Mb/s, la 3G est lente, chere, et le service aleatoire. 750 USD/an pour 1Tb, c'est une enorme revolution.

Pour les THF, c'est basé sur le fait que la transmission dans l'espace serait plus rapide qu'une transmission dans un une fibre optique sur terre (problème physique de réfraction qui réduit la vitesse de la lumière)... Ce serait donc pour le THF intercontinental, entre deux places boursières comme New York et Londres. C'est donc pas complètement absurde vu qu'il n'y a actuellement que les liaisons en fibre optique transocéanique qui permettent ce type de trading.

Et je continue à rejeter l'idée que Starlink puisse améliorer drastiquement la connexion Internet pour une population très grande. Ce sera de toute façon sous-optimal comparé au maillage d'une infrastructure terrestre (plus durable est moins chère en investissement pour un débit plus élevé). Faudrait savoir quel bande passante Starlink pourrait offrir au total, et le coût total du lancement des satellites en sachant qu'ils doivent être renouvelés tous les 5 ans. Le chiffre de 750 USD/an pour 1Tb/s me semble complètement irréaliste vu que ce serait drastiquement moins cher que l'infra terrestre (même chez nous), mais que Starlink ne pourrait pas rivaliser avec le débit demandé actuellement. Donc offre-demande => prix plus élevé. Néanmoins, ça peut bien sûr améliorer l'accès internet en Afrique.

On a trop peu d'informations sur les aspects technique de Starlink pour se faire une véritable idée pour le moment. Je reste sceptique et j'ai un biais négatif avec Elon Musk.

[energy_isere]

(vidéo) Soyuz undocking, reentry and landing explained
10 118 886 vues

https://m.youtube.com/watch?v=-l7MM9yox ... e=youtu.be



Je viens de regarder à tête reposée, 22 minutes.

Vraiment intéressant.

[energy_isere]

Miner les astéroïdes : à quel point peut-on devenir désespéré ?

Par Ugo Bardi – Le 19 juillet 2017
......

https://lesakerfrancophone.fr/miner-les ... -desespere

[mobar]

C'est toujours étonnant de voir ce que peuvent feindre de croire et de relayer les communicants
Personne ne verra jamais l'humanité quitter la planète Terre, s'installer durablement sur une autre planète ni même extraire des ressources d'un astéroïde
Juste de la fiction pour alimenter une fantaisie et des rêves d'adolescents attardés, si ça ne coutait pas si cher en ressources se pourrait être risible

[energy_isere]

SpaceX sur le point de devenir le plus grand opérateur satellitaire privé

AFP•07/01/2020

La société spatiale californienne SpaceX a lancé lundi 60 satellites supplémentaires pour sa constellation Starlink de fourniture d'internet à haut débit depuis l'espace, un service destiné à couvrir en priorité les zones isolées ou mal connectées du globe.

Une fusée Falcon 9 a décollé de Cap Canaveral à 21H19 (02H19 GMT), selon une retransmission en direct du lancement par SpaceX. Une heure après, la grappe de 60 satellites s'est séparée sans encombre à 290 km au-dessus de l'océan entre l'Australie et l'Antarctique, une étape filmée en direct par une caméra à bord du second étage de la fusée.

Si la mise en orbite réussit, la constellation comptera un peu moins de 180 satellites, après deux lancements de 60 l'an dernier (quelques-uns des premiers satellites lancés sont tombés en panne).

Planet Labs, qui photographie chaque jour toute la Terre en haute résolution, a environ 140 satellites actifs en orbite, ce qui représentait jusqu'à présent la plus grande constellation active.

SpaceX utilise ses propres Falcon 9, qui sont réutilisables, et a prévu une cadence de lancements inédite: elle en prévoit deux autres d'ici fin janvier. Et une responsable de SpaceX avait dit en septembre qu'elle espérait réaliser deux lancements par mois en 2020, un rythme que la société n'a pas encore prouvé qu'elle était capable de tenir, techniquement ou financièrement.

Au total, la société fondée par Elon Musk a demandé des licences pour envoyer jusqu'à 42.000 satellites, un chiffre tout à fait hypothétique à ce stade.

SpaceX a redit lundi que son service internet serait opérationnel en 2020 pour le Canada et le nord des Etats-Unis, et que le reste du monde commencerait à être couvert après 22 lancement supplémentaires.

Si la constellation se concrétise, SpaceX aura plus de satellites en activité que l'ensemble des autres opérateurs de la planète réunis, civils et militaires, qu'on estime à environ 2.100.

Les petits satellites Starlink d'environ 200 kg, équipés d'un panneau solaire, sont fabriqués, lancés et opérés par SpaceX. Pendant les un à quatre prochains mois, ils monteront doucement, avec leur propre propulsion, jusqu'à leur orbite opérationnelle de 550 km.

- Des points dans la nuit -
L'altitude relativement basse devrait permettre un temps de réponse plus rapide que les satellites de télécommunications traditionnels, qui volent en orbite géostationnaire à 36.000 km. Ce temps réduit est crucial pour les jeux vidéo en ligne, ou les conversations vidéo.

Le maillage du ciel devra être assez dense pour que plusieurs satellites Starlink soient toujours en ligne directe avec l'abonné. SpaceX n'a pas dévoilé de prix ou de mode d'abonnement, mais le terminal de réception devrait avoir une antenne plate de la taille d'une boîte de pizza.

Le marché le plus lucratif n'est pas les internautes des villes et des zones déjà bien reliées à internet par la fibre ou le câble, mais des régions mal connectées ou où le débit est faible, zones rurales et désertiques, ou encore les océans...

Le lancement de la première grappe en mai 2019 avait provoqué un émoi dans la communauté des astronomes, car le "train" de 60 satellites était clairement visible dans le ciel nocturne, la lumière du Soleil se reflétant sur eux en altitude. L'idée que des milliers d'autres les rejoignent faisait craindre un ciel moucheté et ruiné à jamais pour les observations astronomiques.

Après avoir balayé ces critiques, Elon Musk a reconnu leur légitimité. L'un des 60 satellites lancés lundi a un revêtement différent, afin qu'il reflète moins la lumière.

"Mais SpaceX n'a pas encore rassuré les astronomes", dit à l'AFP Laura Seward Forczyk, analyste du secteur. Il faudra plusieurs jours pour comparer cette version des satellites Starlink à la précédente.

OneWeb est l'autre société avancée pour fournir un nouvel internet à haut débit depuis l'espace. La société veut couvrir l'Arctique avec du très haut débit (375 giga par seconde) au-dessus du 60e parallèle à la fin de 2020, avec une couverture 24h/24 au début de 2021.

OneWeb n'a que six satellites en orbite aujourd'hui, mais prépare des lancements d'une trentaine de satellites à chaque fois, avec un objectif final de 650 appareils. Là encore, la société devra prouver qu'elle a la capacité financière de réaliser ce lourd investissement initial.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... eb01613cba

En nombre de satellites SpaceX sera peut être premier, en capacité de débit, c'est moins sûr.

[energy_isere]

Les Indiens vont lancer une nouvelle tentative d'alunir une sonde sur la Lune.

India confirms plans for second lunar lander mission
by Jeff Foust — January 1, 2020

https://spacenews.com/india-confirms-pl ... r-mission/

[energy_isere]

Chang'e 4 fête un an d'activité sur la face de la Lune

Publié le 08/01/2020

Plus d'un an après son atterrissage sur la Lune, le rover chinois Chang'e 4 se porte étonnement bien pour un véhicule conçu pour fonctionner seulement trois mois. Depuis son atterrissage très médiatique le 3 janvier 2019, le premier sur la face cachée de la Lune, Yutu-2, c'est son nom, a parcouru près de 358 mètres dans le cratère Von Kármán. Large de 186 kilomètres, ce cratère est situé dans le bassin Aitken, un ancien cratère d'impact d'une largeur de 2.500 kilomètres et d'une profondeur de 12 kilomètres.

Cette distance peut paraître courte mais il faut savoir que de ce côté-ci de la Lune les terrains lunaires sont accidentés et fortement cratérisés. Pour éviter casses et pannes, voire de se retrouver bloquer, Yutu-2 se déplace prudemment. À cela s'ajoute que le rover n'est pas visible depuis la Terre, ce qui contraint la Chine à utiliser Queqiao, un satellite relais pour communiquer avec lui. Ce satellite, lancé en mai 2018, se trouve en orbite autour du deuxième point de Lagrange (L2) du système Terre-Lune. Depuis cette position située à environ 500.000 kilomètres de la Terre et 65.000 kilomètres de la Lune, il peut « voir » la Terre et la face cachée de la Lune en même temps. Il y a quelques jours, l'Agence spatiale chinoise (CNSA) et l'Académie chinoise des sciences ont mis en ligne, à l'attention de la communauté scientifique mais aussi du grand public, un lot très significatif de données collectées par le rover Yutu-2 mais aussi par la plateforme d'atterrissage de la mission. Elles sont disponibles en cliquant ici mais des notions de chinois sont nécessaires.

Après Chang'e 4, qui devrait fonctionner encore plusieurs semaines, quatre autres missions sont prévues d'ici 2030 au rythme d'une tous les deux ans. Chang’e 5, dont le lancement est prévu à la fin de cette année, a pour but de rapporter sur Terre des échantillons de la surface lunaire. Suivra Chang'e 6 qui réalisera une mission similaire, mais avec des échantillons collectés au pôle sud de la Lune, puis Chang'e 7 explorera la Lune de façon exhaustive (sans plus de détails). Quant à Chang'e 8, elle testera des technologies utiles à la construction d'une base habitable en testant notamment des imprimantes 3D. À l'horizon 2030, la Chine pourrait envoyer une mission habitée.

https://www.futura-sciences.com/science ... lune-1757/