Le Coronavirus Covid19

[tita]

Fermeture complète des écoles au Japon entre 15 jours et un mois. Une mesure déjà appliquée à Hong-Kong, Singapour, Corée du Sud et en Chine.

Pour rappel, le Japon a 256 cas détectés... L'Italie 1'694 et la France 130. L'Indonésie a finalement détecté 2 cas de personnes infectées

A la fin de la semaine, je pense qu'il y aura plus de personnes détectées en dehors de la Chine qu'à l'intérieur, du fait que le nombre de personnes infectées par la première vague se rétablissent et que la deuxième vague affecte principalement les pays où l'épidémie pouvait tranquillement se répandre vu qu'il n'y avait que très peu de mesures. Ce qui provoquerait la situation ubuesque où le risque en Chine viendrait de l'extérieur.

Dans les statistiques qui interpellent, il y a celles-ci:

Corée du Sud: 26 décès, 4'212 infectés détectés.
Italie: 34 décès, 1'694 infectés détectés.
Iran: 54 décès, 978 infectés détectés.

On peut faire l'hypothèse qu'il y a beaucoup plus de personnes infectées en Italie et surtout en Iran que le nombre détecté jusqu'à présent. En Suisse, on est dans la phase où les personnes qu'on détecte peuvent encore être reliées au foyer italien.

Pourquoi est-ce que c'est grave? Le problème fondamental, c'est la paralysie du système de santé/hospitalier en cas d'afflux trop important de cas graves liés à ce virus. Ce à quoi Wuhan a été confronté, avec la construction d'un hôpital en urgence.

[tita]

Le Brent en dessous des 50$ ?
Probablement aujourd'hui ou demain!
https://www.oil-price.net/?lang=fr

Il est déjà passé un petit coup sous les $50 à l'ouverture de marchés ce matin ($48.4)

Mais il a rebondi à la suite de déclarations des banques centrales d'agir (taux d'intérêt, injection financière, etc.)

Le problème que certains soulèvent, c'est que ce n'est pas une crise de confiance financière, c'est une crise biologique qui affecte la production ET la consommation dans l'économie réelle. On ne peut que la combattre avec des vaccins, on ne va pas la résoudre avec des filets financiers. C'est du même niveau que donner des anti-douleurs sans traiter le mal.

https://twitter.com/QTRResearch/status/ ... 6295195651

[alain2908]

l'objectif des filets financiers est d'éviter des faillites en chaine par défaut de paiement.

Pour les décès par pays, j'en conclus que les Coréens sont plus résistants au virus que les Iraniens qui succombent d'un rien.
J'ai bon ?

[energy_isere]

En Chine, où le virus est apparu fin 2019, les autorités ont annoncé lundi 42 nouveaux décès, portant le bilan de la maladie dans le pays à 2.912 morts et dans le monde à plus de 3.000. Les 202 nouveaux cas signalés lundi en Chine continentale constituent toutefois la plus faible augmentation quotidienne depuis fin janvier.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 453ed64dfc

[mobar]

Pour les décès par pays, j'en conclus que les Coréens sont plus résistants au virus que les Iraniens qui succombent d'un rien.
J'ai bon ?

Ou alors ... les iraniens comptabilisent moins de personnes infectées que les coréens!
Ce qui fait passer le taux de morbidité de 0,62% en Corée à plus de 5,5% en Iran ce qui semble bizarre si c'est le même virus
De toute façon, comme les données diffusées sont maitrisées par les états pour servir plus ou moins leur propagande toutes les conclusions que l'on peut en tirer sont biaisées

Ce qu'on peut dire c'est que si les stratégies de communication n'ont pas changé depuis 1 mois, le nombre de malades à doublé, donc le virus continue à se propager et pourrait atteindre 6 millions de malades dans six mois si ça continu à ce rythme

[Yoann46]

La différence ce trouve dans la capacité du système de santé de traite les 10 à 15 % de cas qui nécessite des soins importants...dans le cas de l Iran le pays est exsangue et ne peut faire face à l afflut de malades

[mobar]

Qu'un pays sois capable de faire ou pas face à l'afflux de malades ne change la morbidité que si ce pays dispose d'un remède ou d'un vaccin!
Dans le cas du Covid19, personne n'a ni l'un, ni l'autre ... pour le moment du moins!

Serait ce la propagande qui vous brouille le neurone?
Ou bien?

[GillesH38]

c'est pas tout à fait vrai, il se peut (il est probable même ) qu'il puisse y avoir des morts à cause de surinfections qui peuvent être traités par de bons soins, ou meme des traitements symptomatiques qui peuvent te sauver la vie.

[Yoann46]

Merci Gilles de mettre de la mesure dans l exuberance mobarienne..
Ps: mais neurones se portent bien...c est gentil de t en soucier !

[mobar]

Dans le cas de l'Iran (54 morts) et de la Corée (26 morts), je ne vois pas de grande différences qui puissent justifier les écarts
On est encore à quelques milliers de malades, pas de quoi qu'un de ces deux pays voit ses services hospitaliers débordés!

La différence est surtout dans la communication des informations, voire dans les procédures de détection ou dans les pratiques culturelles qui font ou pas confiance dans les institutions hospitalières

[kercoz]

Ce qui semble curieux, c'est le peu de malades (recensés) en afrique qui grouille de chinois, et en Sud Amérique ...peut être du fait que ces régions traitent aussi la malaria ....

[tita]

Pour moi, c'est surtout une sous-évaluation des cas infectés de la part de l'Iran. Leurs deux premiers cas détectés sont décédés le jour même. Ils n'avaient donc aucune idée d'être touchés alors que certains malades avaient eu le temps d'atteindre un stade avancé de cette maladie. C'est d'ailleurs pas très différent pour l'Italie.

Ensuite, il faut une énorme mobilisation pour remonter la piste de toutes les personnes infectées par ces deux premiers cas, et ils ne connaissent pas précisément d'où c'est parti. Je ne sais pas quelles ressources ils possèdent, ni le niveau de leur système hospitalier.

Donc non, je ne mets pas le fait qu'ils aient un taux de décès plus élevé sur le compte d'un système hospitalier débordé. Mais bien sûr, c'est un risque qu'ils courent si l'épidémie se propage et que le nombre de cas grave augmente. A noter qu'à Wuhan, il y avait peut-être un effet de panique initial de la population qui se précipitait dans les hôpitaux alors qu'il n'y avait pas besoin. Si on est mieux informé, ça aide.

Et oui, il y a probablement des pays qui sont contaminés sans s'en rendre compte. Parce qu'ils n'ont pas encore constaté de hausse de la mortalité anormale. C'est probablement quelque chose qui va apparaître dans les deux prochaines semaines.

Les 2'800 décès de la province de Hubei sont, statistiquement, pas très significatifs par rapport à la mortalité habituelle. Mais dans un pays comme l'Indonésie, 260 millions d'habitants, si 10% de la population est infectée dont 1% doit être hospitalisé... Ben ça fait 260'000 cas.

[energy_isere]

Coronavirus: Un Français vivant au Sénégal contaminé

REUTERS•02/03/2020 DAKAR

Le Sénégal a fait état lundi du premier cas confirmé de contamination au coronavirus sur son territoire.

Il s'agit d'un Français vivant au Sénégal et revenu de France le 26 février, a dit le ministre de la Santé, Abdoulaye Diouf Sarr, à la presse.

Ce patient, qui depuis son retour a été en contact avec sa femme et ses deux enfants, a été placé en quarantaine dans un hôpital de Dakar.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 7c8c9adc80

[fbreuls]

Pour que mobar comprenne le danger du coronavirus si on fait rien.
C est pour la Belgique, pour la France je pense qu en faisant fois 7 tu dois être dans le bon
Voici l article que je partage à 100% vu que l article le propose

Une opinion du Docteur Philippe Devos, intensiviste au CHC Liège et président de l'Absym, le plus grand syndicat belge de médecins.

Les chiffres que vous trouverez ici viennent exclusivement de sources publiques fiables : SPF santé publique (ministère), OMS (Organisation Mondiale de la santé) et CDC (Organisme national américain des maladies infectieuses).

Le coronavirus est-il fortement contagieux ?

Pour évaluer la contagion on parle du « R Zéro » du virus. Cela signifie combien de gens vont attraper le virus si on place un individu malade dans une pièce avec 100 personnes.

Le R zéro :

- De la grippe est de 1,3

- Du coronavirus est de 2,2

- De la rubéole est de 6

Le temps moyen d’incubation du coronavirus est de 6 jours, cela signifie donc que si l’on place un individu malade dans une pièce de 100 personnes, on aura :

- À J6 : 2,2 personnes malades + le premier malade = 3,2

- À J12 : les 2,2 vont chacun contaminer 2,2 personnes => 3,2 + 2,2 + 2,2 = 7,6 malades

- À J18 : 24 malades = 24% de la population

Vous comprenez aisément qu’un petit foyer peut rapidement entraîner une grande maladie.

Pour comparer à la grippe saisonnière, le coronavirus est donc 1,7 fois plus contagieux que la grippe saisonnière.

Or en Belgique, la grippe touche 500 000 personnes en moyenne par an. Sans mesures de précaution plus drastiques qu’avec la grippe, on risque donc d’avoir 1,7 x 500 000 = 850 000 personnes infectées par le coronavirus en Belgique.

En quoi est-ce un problème ?

Les chiffres chinois et italiens sont fort semblables. C’est une mauvaise nouvelle car, pour plusieurs raisons, on espérait que les chiffres en Europe seraient plus faibles qu’en Chine (meilleure couverture hospitalière, moins de pathologies respiratoires liées à la pollution, densité de population moins importante…). Ces chiffres rapportent que :

- 13,8% des patients atteints ont une pneumonie nécessitant de l’oxygène et une hospitalisation

- 6,1% des patients atteints ont une pneumonie avec plusieurs organes défaillants nécessitant une hospitalisation en soins intensifs.

Sur 850 000 personnes, cela fait :

- 117 000 personnes hospitalisées

- 52 000 personnes ayant besoin de soins intensifs.

Il y a 30 000 lits aigus adultes dans les hôpitaux belges. Parmi ceux-ci, on retrouve environ 1 400 lits de soins intensifs qui disposent de machines (respirateurs, dialyse…) permettant de gérer les cas les plus graves de coronavirus.

30 000 lits pour 117 000 personnes à hospitaliser.

1 400 lits pour 52 000 personnes à admettre en soins intensifs.

Il ne faut pas être grand mathématicien pour comprendre que, sans rien faire, on va avoir un problème.

Car en effet, une fois ces lits remplis, le patient ne pourra plus être soigné par des moyens technologiques élevés. Il rentrera à domicile et sera soigné avec les moyens du bord. Cela explique alors une flambée de mortalité qu’on observe dans les régions où le système de soins a dépassé la saturation. A titre d’exemple, la mortalité du virus en Italie est de 2,6%. Elle monte à 3,9% dans les zones où les hôpitaux ont été saturés.

En tant que médecin intensiviste, je vis cette saturation des lits environ une fois tous les 3 ans lorsqu’une grippe saisonnière est un peu plus forte que les années précédentes. Je sais donc que c’est une réalité qui survient rapidement en Belgique. En effet, il y a un mois, le pic d’épidémie de grippe était atteint. Cette grippe, moins létale mais plus répandue, induit l’admission d’un nombre important de patients en réanimation pour pneumonie. A tel point que les taux d’occupation des lits intensifs sont actuellement supérieurs à 90%. En prenant 10% des lits intensifs, il reste donc 140 lits intensifs disponibles pour les 52 000 potentiels coronavirus.

On a un gros risque donc de monter à 3,9% de 850 000 personnes c'est-à-dire 33 150 morts sur 11 millions d’habitants (0,3% de la population belge qui meurt). C’est « peu » (on ne va pas tous mourir comme on l’entend parfois) mais quand même 100 fois plus que le nombre de tués sur les routes chaque année.

Comment devraient réagir les autorités ?

En fait les choses sont déjà en cours de route et se présentent en plusieurs phases :

La première chose à faire est d’empêcher le virus de se propager comme une grippe. L’objectif est ici d’éviter d’atteindre les 850 000 personnes contaminées.

En phase 1, on travaille pour éviter que le coronavirus n’entre dans le pays (mise en quarantaine). Cela a été fait et on a échoué : le virus est ici et nous sommes en phase 2 depuis le 1er mars. En fait, la phase 1 échoue toujours et ne sert qu’à se donner du temps pour trouver des traitements ou organiser des solutions. Il ne faut pas blâmer les ministres.

En phase 2, on travaille pour minimiser la propagation.

On commence par sensibiliser les gens au respect des mesures d’hygiènes de base :

Dites bonjour de loin : ne serrez pas les mains et ne faites pas la bise
Lavage des mains (savon + eau ou solution hydroalcoolique sur mains sèches) après chaque contact avec des fluides corporels (tousser, se moucher...)
Utilisez des mouchoirs jetables
Éternuez et toussez dans votre coude
Restez à la maison avec le moins de visite possible si vous êtes malades
Je parlerai du port du masque plus loin : il n’est pas magique…
Cela a l’air peu efficace, mais plusieurs épidémies ont déjà été annihilées (par exemple Ebola) avec de simples mesures de ce type : cela marche mieux que des barrages.

Je suis d’ailleurs étonné que les ministres ne communiquent pas plus là-dessus : sur ce coup-là, je trouve qu’on fait moins bien que nos pays voisins.

L’étape suivante de la phase 2 est de réduire le risque d’échanges massifs de virus. On interdit alors les rassemblements de masse. Je me réjouis de voir si nous allons être aussi efficaces que nos voisins français alors que notre gouvernement est en affaire courante…

L’étape controversée suivante est la phase 3 : réduire les rassemblements modérés : on ferme les écoles, les trains, les bus, on interdit aux gens venant de zones très contaminées de venir travailler, etc. Cette étape n’a pas clairement montré de bénéfice et doit de toute manière être mise en place APRES les autres.

Il est possible que la phase 2 ou 3 réussisse à endiguer la propagation du virus. Seulement quelques centaines d’individus auront été contaminés et les hôpitaux ne seront pas en overbooking. C’est ce qu’on espère.

Après seulement, si c’est encore nécessaire, vient la phase hospitalière : on n’a pas pu endiguer assez la maladie et les hôpitaux sont à saturation.

Si on en est là, on aura deux problèmes : les hôpitaux seront pleins avec un personnel réduit. En effet, on sait que les malades se concentrant dans les zones de soins, les soignants sont plus à risque d’être contaminés. Ainsi, en Chine, 12% des contaminés sont des soignants ! Cela signifierait ici 100 000 soignants contaminés ! Or vous savez qu’on a déjà un problème de manque de blouses blanches en Belgique.

Les hôpitaux seront pleins : Nous activerons alors le plan « pandémie » coordonné par la ministre et détaillé dans chaque hôpital. Que va-t-il se passer :

- D’abord, toutes les hospitalisations programmées seront annulées (opération du genou…) pour une durée indéterminée et sauf urgence VITALE

- On va couper les hôpitaux en une zone « infectée » et une zone saine

- Ensuite, on va raccourcir au maximum les durées de séjour à l’hôpital : les gens sortiront plus tôt que d’habitude et on va admettre moins facilement les gens à l’hôpital lorsqu’ils viennent aux urgences. Vous aurez compris qu’il y aura aussi ici des morts liés à cette politique. Mais ils seront moins nombreux que ceux du coronavirus.

- Ensuite, on va « pousser » les lits : on va utiliser les respirateurs des salles d’opération et de réveil pour faire des « extensions » des unités de soins intensifs, on va convertir des chambres individuelles en chambre commune…

- Et si on est encore noyé malgré tout, nous appliquerons le principe éthique de justice distributive : entre un jeune de 40 ans avec un infarctus et un senior de 90 ans avec le coronavirus, nous réserverons le lit pour le jeune et enverrons le senior à domicile. Il n’y aura plus le choix.

Les soignants seront aussi malades : ici, on n’a pas de solution magique. La solution est donc de réduire au maximum leur nombre.

Cela se fait :

- En séparant le personnel qui travaille avec des infectés du reste du personnel

- En faisant porter des gants et blouses

- En leur faisant porter un masque spécial dit « FFP2 ». En effet le masque chirurgical standard laisse passer les virus…

La difficulté qu’on rencontre actuellement est que les médecins généralistes n’ont pas de masque FFP2, qu’ils sont en rupture de stock dans les pharmacies et que la ministre ne répond pas lorsqu’on lui demande si elle va en distribuer aux généralistes (ce qui se fait en France par exemple). Cela donne le sentiment aux médecins qu’il y a une défaillance dans la gestion de cette épidémie par la ministre. D’autant que les infos se limite à 3-4 mails envoyés pour les médecins de la première ligne…

On sait depuis la grippe espagnole de 1918 que lorsqu’on est dans cette phase hospitalière, on a une augmentation du nombre de morts liés à d’autres maladies (cardiaque, …) chez des non infectés en raison :

- Du manque de structures inoccupées

- Du manque de personnel non infecté

On risque donc de passer de 33 000 morts directs à plutôt 50 000 morts directs et indirects. C’est le scenario du pire.

Qui seront ces 50 000 morts ?

Des personnes âgées et/ou porteuses d’une maladie chronique (diabète…) : les statistiques montrent en effet qu’un octogénaire a dix fois plus de (mal)chance de mourir qu’un sexagénaire. Aucun enfant, même malade chronique (diabète…), n’est mort à ce jour.

En conclusion :

- La priorité absolue est d’éviter d’atteindre ces 850 000 infectés. C’est encore faisable. Cela dépend du comportement adéquat de tous. C’est pour cela que les autorités font un tel tapage médiatique : c’est un peu comme les patrouilles de pompiers dans les forêts de Provence : quand le feu n’est pas parti, on dit qu’ils exagèrent. Si le feu prend, ils seront débordés… Vous avez votre responsabilité dans cette priorité : respectez les mesures d’hygiène SVP.

- Le risque d’avoir un souci majeur dans les hôpitaux est réel. Personne ne le prend à la légère dans les directions hospitalières.

- Nous n’allons pas tous mourir : dans le pire scenario, 0,4% des Belges mourront, en large majorité dans les plus de 80 ans. Arrêtez la psychose.

Bref, éduquez autour de vous les gens à l’hygiène de base, partagez ce texte mais restez toutefois rassurés : à moins d’être octogénaire, le risque d’en mourir reste aux alentours de 0,1%.

Avec l’aide de tous, le virus sera contenu et les morts ne se compteront que par centaines, comme pour une grippe. Et les grincheux qui n’ont rien compris diront qu’on a alarmé la population pour rien. Ainsi va la vie…

[hyperion]

oui, on a bien pigé que sur le plan de la santé publique ,l'hopital était déjà au bord de la crise de nerf et qu'un afflux pas forcément massif mais d'un coef de seulement 1.5 le ferait vaciller. et puis les cas n'apparaissent pas tous en m^me temps et dans ce laps bq sont sortis de la structure
plusieurs questions m'interpellent , les cas chinois initiaux semblait plus sévères ; il semble qu'il y ait des jeunes décédés; est -on sur que ce soit le m^me virus qui est actuellement en circulation en europe? sinon pourquoi l'épidémie serait moins sévère ici en gravité
certain semblent m^me apparaitre dans des coins isolés , village de lombardie , bretagne n'y avait-il pas de l'endemie ancienne?

dans les salles d'attente , il y a plein de rhume de grippettes et autres viroses , on est sensé appeler le 15 et voir arriver les cosmonautes et se retrouver en quarantaine que si les gus vienne d'italie de chine de l'oise , bientot de partout?