Le Coronavirus Covid19

[sceptique]

petit calcul pour la France :
Ce virus est plus contagieux que la grippe.
La grippe touche 2 à 6 millions de personnes chaque année.
On peut donc en déduire un ordre de grandeur de 10 millions pour ce virus.
Avec un taux de mortalité de 3% : 300 000 morts. C'est effrayant.
L'inquiétude des dirigeants vient peut être de là.
A l'échelle mondiale faire x100.

Enfin, Ou se trouve l'erreur si erreur il y a ?

[mobar]

Le taux de morbidité de 3% est bien sur faux!

Selon certains experts il serait en réalité de 5 à 10 fois inférieur
Dans le cas de la grippe on arrive très bien à l'évaluer grâce au réseau de suivi des épidémies et aux décennies d'expérience

Pour le Covid-19, non seulement il est nouveau, mais on ne comptabilise que les cas symptomatiques
Le nombre de malades total serait sous estimé ce qui mécaniquement pousse le taux de morbidité à la hausse

D'autre part les décès attribués au Covid-19 simpliquent souvent l'existence d'autres pathologies, dont on ne sait dire laquelle a été déterminante

[GillesH38]

Avec une contagion > 1 mais une létalité < 1 tout le monde fini contaminé, maos il n'y a pas 100% de mort.

si t'es touché qu'une seule fois oui, mais si tu as 1% de chance de mourir chaque fois que tu attrapes un rhume, ça va se compliquer ...

[mobar]

C'est déjà compliqué!
Sauf si tu n'as pas intégré le fait que tu avais une probabilité strictement égale à 1 de mourir un jour

[sceptique]

Le taux de morbidité de 3% est bien sur faux!
Selon certains experts il serait en réalité de 5 à 10 fois inférieur

C'est possible, certes.
L'hypothèse optimiste serait donc que en Chine (très en avance sur nous) des millions de personnes ont déjà été très faiblement contaminées (une sorte d'auto-vaccination) ce qui fait donc un barrage naturel à la propagation.
On verra cela quand la Chine va reprendre son activité : re-flambée ou pas.

[sceptique]

intéressant aussi l'attitude des bourses. Au début, tita faisait remarquer qu'elles continuaient de caracoler vers les sommets indifférentes au virus. Donald en tête.
Brutalement, revirement total. Sur réaction ? peut être.
https://www.lesechos.fr/patrimoine/plac ... 40-1182757

Mais pour Franck Morel, le pire en termes de contagion du coronavirus serait plutôt derrière nous. « Si on analyse la progression logarithmique de la courbe des personnes atteintes, elle a tendance à s'aplatir », affirme ce spécialiste de l'analyse graphique.

Méthode Coué ?
Cet aplatissement ou décroissance comme en Chine est peut être due aux mesures coercitives. Si cela reflambe après la reprise ...
On en saura plus quand l'activité en Chine aura vraiment repris.
Si la nouvelle est bonne les bourses vont vite remonter. Dans le cas contraire la chute sera longue.

Il s'agit donc d'une question à plusieurs milliers de G$. Cela va ouvrir des appétits : Quand réinvestir, ni trop tôt, ni trop tard.

[mobar]

La bourse a toujours eu un comportement moutonnier, tant que tout va bien, tout va bien !
Dès que des ventes importantes se déclenchent tu ne peux pas dire comment ça va finir!
Tous les acteurs qui sont sur le fil vendent pour continuer à exister et ça fait vendre ceux qui étaient un peu plus sécure, qui font vendre ceux qui prennent peur ...

Un chute importante comme celle qu'on vient de voir se conclura par des achats massifs et une remontée des cours, inévitable sauf à assister à un effondrement global, ce qui semble impossible eu égard à ce qu'est vraiment ce virus!

Quand, c'est toute la question

[GillesH38]

Le taux de morbidité de 3% est bien sur faux!
Selon certains experts il serait en réalité de 5 à 10 fois inférieur

C'est possible, certes.
L'hypothèse optimiste serait donc que en Chine (très en avance sur nous) des millions de personnes ont déjà été très faiblement contaminées (une sorte d'auto-vaccination) ce qui fait donc un barrage naturel à la propagation.
On verra cela quand la Chine va reprendre son activité : re-flambée ou pas.

sur le Diamond princess, sur 3700 passagers, environ 700 ont été diagnostiqués au Covid-19 et 7 sont morts (néanmoins , la moyenne d'âge n'est pas représentative de la population !). Si on extrapole à la France, ça ferait environ 13 millions de malades et 130 000 morts. La croissance exponentielle a fait passer de 1 le 25 janvier à plus de 1000 aujourd'hui. Si elle se produit à un taux de croissance constant (exponentiel), la plupart des contaminations et des décès devrait se faire dans les deux mois qui viennent, on sera assez vite fixé. A moins que des mesures de confinement radical comme en Chine permette de bloquer la progression.

[mobar]

En Chine, il a fallu trois mois pour faire régresser l'épidémie alors qu'ils étaient en plein brouillard
On peut penser qu'en trois mois au plus, cela se réglera aussi ailleurs
Donc les rachats des actions qui ont subi des baisses importantes mais sont basées sur des potentiels de croissance robustes devraient commencer à se produire dans quelques semaines
Je parie pour début avril et pour un rattrapage de la trajectoire antérieure à fin juin

Au final on va perdre quelques canards boiteux qui ne se relèveront pas et on va assister à une dynamisation des entreprises qui ont les potentiels les plus prometteurs, tout comme chez les humains qui auront été contaminés!

[tita]

intéressant aussi l'attitude des bourses. Au début, tita faisait remarquer qu'elles continuaient de caracoler vers les sommets indifférentes au virus. Donald en tête.
Brutalement, revirement total. Sur réaction ? peut être.
https://www.lesechos.fr/patrimoine/plac ... 40-1182757

Mais pour Franck Morel, le pire en termes de contagion du coronavirus serait plutôt derrière nous. « Si on analyse la progression logarithmique de la courbe des personnes atteintes, elle a tendance à s'aplatir », affirme ce spécialiste de l'analyse graphique.

Méthode Coué ?
Cet aplatissement ou décroissance comme en Chine est peut être due aux mesures coercitives. Si cela reflambe après la reprise ...
On en saura plus quand l'activité en Chine aura vraiment repris.
Si la nouvelle est bonne les bourses vont vite remonter. Dans le cas contraire la chute sera longue.

Il s'agit donc d'une question à plusieurs milliers de G$. Cela va ouvrir des appétits : Quand réinvestir, ni trop tôt, ni trop tard.

En ouverture des marchés, le S&P500 s'est pris 7% dans les dents, direct. Ce qui a déclenché le blocage du trading pour 15 minutes, histoire que les traders reprennent leurs esprit et que le mouvement de panique cesse.

Et ça a fonctionné. La baisse reste assez brutale, mais les cours du pétrole et les différents titres reprennent un peu de leur pertes pour le moment, il y a néanmoins encore quelques heures de trading. Reste que le bull-market a cessé depuis le 19 février dernier, ce qui est en soit une bonne chose parce que c'était complètement absurde. Mais tomber dans l'hystérie est tout aussi absurde. Peut-être sommes-nous dans une crise financière, mais il faut attendre d'avoir une vision plus claire pour le savoir. Si les marché s'effondrent comme ils étaient en train de le faire, ils la provoqueraient d'eux-mêmes.

La semaine va être très difficile néanmoins. Et ça fait des semaines que je regarde tout ça, avec une situation qui empire à chaque semaine qui passe, ajoutant son lot d'incertitudes. A force de tenter de rassurer, les cours ne reflètent pas la réalité et ils risqueraient de se manger lors des résultats du premier trimestre (début mai). Pire, l'article que tu cites parle de scénario noir et de situation grave avec le CAC40 qui chute en-dessous des 4'800 pts, ce qui est actuellement le cas.

La goutte d'eau qui risquent fort de vraiment nous péter à la gueule, c'est les USA. Trump vient de tweeter ceci:

So last year 37,000 Americans died from the common Flu. It averages between 27,000 and 70,000 per year. Nothing is shut down, life & the economy go on. At this moment there are 546 confirmed cases of CoronaVirus, with 22 deaths. Think about that!

Encore une fois, il tente de minimiser l'épidémie, de la comparer à la grippe, et d'affirmer que l'économie se porte bien et que tout continue à bien aller. On a l'impression qu'il joue un coup de poker et nie complètement la possibilité que son pays subisse une crise sanitaire ou qu'il y ait un impact économique. Les 546 cas sont répartis sur l'ensemble du pays, ce qui est très étrange. Beaucoup parlent d'un gros manque de tests pour détecter si le virus est présent dans la population. L'état de Washington compte désormais 18 décès et 136 cas. S'il se plante, tous ses tweets pourront être accusés de fake news, réduisant sa crédibilité à 0. On verra dans une semaine...

[mobar]

Si ça peut lui faire perdre les élections!

[sceptique]

@mobar
Comme je l'ai indiqué il reste une hypothèque importante : la baisse en Chine, prélude de la notre dans qq semaines est elle définitive ou bien cela va reprendre dès que les mesures de confinement vont cesser pour restaurer l'activité économique ?
Dans ce dernier cas, que je ne souhaite pas, l'économie ne repartira pas tout de suite. Il faudra attendre que 30% à 60% (chiffres donnés ici ou là) de la population soit infectée et guérie pour établir un barrage définitif.
Ce qui risque de durer longtemps.
@tita
Le scénario US pourrait être dramatique. Ils pourraient se "réveiller" dans les semaines à venir avec des dizaines de millions de contaminés, des centaines de milliers de malades en détresse respiratoire avec un système de santé incapable d'en soigner le dixième. Autant dire une émeute contre le gouvernement.

En France, avec les mesures prises on peut espérer "lisser" dans le temps le nombre de malades graves et les soigner correctement.

Dans beaucoup de pays sans système de santé efficace (exemple: Afrique) ce sera le scénario US mais ces populations vivent déjà avec le paludisme (entre autres) qui fait un grand nombre de morts. Quelques centaines de milliers de morts en plus en Afrique, les africains ont d'autre soucis.
Enfin la population africaine est très jeune comparée à nos vieilles nations riches donc moins sensible au covid19.

Par contre, dans une économie riche comme les USA la population n'acceptera pas des centaines de milliers de victimes.

En gros, les pays riches vont (peut être) morfler et les pays pauvres beaucoup moins. Le coronavirus est d'abord un problème de "riches".

[mobar]

En gros, les pays riches vont (peut être) morfler et les pays pauvres beaucoup moins. Le coronavirus est d'abord un problème de "riches".

Un problème de riches, et surtout un problème dont les conséquences qui vont couter le plus cher sont liées à la gestion de crise, à la communication et au sensationnalisme

Il meurt toujours plus sur les routes que à cause du coronavirus et ça n'empêche nullement l'industrie automobile de prospérer

[energy_isere]

PARIS (Reuters) 9 mars 2020
Le bilan du coronavirus en France est passé lundi à 1.412 cas confirmés, soit 286 de plus que la veille, dont 25 mortels, a annoncé le directeur général de la Santé.

Le professeur Jérôme Salomon a ajouté que la France recensait 66 cas graves

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... e710d412d7

Cinq députés et deux agents de l'Assemblée nationale ont contracté le coronavirus

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... f6f074f461

[tita]

Quarantaine étendue à toute l'Italie. Même le championnat de football est suspendu.

https://www.rts.ch/info/monde/11153137- ... tiere.html